文字版全文：
00:53共和党此次选举大胜的三个原因
02:58如何看待川普表示前国务卿蓬佩奥不会在下一届政府中出任内阁职位？
08:42美国为什么要将战略重心转向中国？
15:05对中国商品加征60%的关税政策是否现实？
18:43川普政府会否延续在高科技领域对中国的封锁？
24:20川普上台后，TikTok的命运如何?
27:31为什么会认同"尽快结束俄乌战争"的观点
31:15川普上台后美国的台湾政策会否发生变化？
34:48川普如何看待习近平？
32:29川普会和习近平做交易吗？
39:08美国是否正在失去作为灯塔国的地位吗？
43:43美国政府可以做到把中国人和中国共产党分开吗？
52:55中国投资者应该怎么做？
56:27嘉宾推荐
袁莉:[00:00:02]大家好，欢迎来到不明白播客，我是主持人袁莉。余茂春是中国出生的美国华裔学者，他曾在上一届川普政府中任美国国务卿的中国政策首席顾问。他从1994年开始在美国海军学院教授东亚和军事史，现在也担任哈德逊研究所中国中心主任及胡佛研究所客座研究员。他有一个英文播客叫China Insider。我们今天请余教授来分析一下下一届川普政府可能的对华政策、中美关系走势，美国是否正在失去灯塔国的地位，以及中国人和华裔美国人如何应对日益紧张的中美关系？余教授，您好！
余茂春:[00:00:50]袁莉您好，很高兴上您的播客。
袁莉:[00:00:53]我想最近一周应该有无数人问过您，在上周的选举中民主党为什么败给了共和党？
余茂春:[00:01:02]我想选民考虑投票的主要因素，第一个就是政绩。现在当政的民主党的政府，它在一些政策方面对老百姓切身利益有什么影响？大家关心的当然就是三个问题：第一个就是通货膨胀，第二就是非法移民，再一个就是社会治安。
其实还有一个很重要的问题，就是社会议题，有的时候大家觉得是不是矫枉过正了？比如说堕胎问题，同性恋问题，男女同厕的问题，体育比赛取消性别等等这些社会问题。实际上很多选民有自己的考量的。所以说，我觉得民主党占了下风，是因为它有的事情搞得过分。然后在移民问题上，治安问题上，通货膨胀很多方面，他没有一个比较令人信服的竞选纲领。
另外一点就是在选举的策略方面，在这个川普的选举团队里面，他们比较讲具体的问题，讲社会治安问题，移民问题这些问题。那么民主党，哈里斯女士她主要注重的是对川普这个人本身对进行人身攻击，对他当总统的资格提出质疑。实际上川普总统当了4年总统，所以，大家对他实际上已经知道得很多了。我觉得这个策略就错了。
第三就是个人素质的问题，美国总统他需要一种决断能力。在决断能力上，川普先生当了一辈子的企业的老板，所以他的决断能力是非常明显的。那么再加上一个媒体应付能力，我觉得川普先生真是有特别的才能。相对来讲，民主党的候选人这方面做得不够。
所以我觉得总得来讲就是在这几个方面，在政绩方面，在策略方面，在个人素质方面，她都比不上川普先生。所以说这就是为什么民主党现在败得特别的彻底。
袁莉:[00:02:58]上周六当选总统川普在社交媒体上发文说，前国务卿蓬佩奥和前驻联合国大使妮姬·黑莉不会在下一届川普政府中出任内阁职位。你怎么看这个决定呢？你自己会进入川普政府工作吗？
余茂春:[00:03:13]每一个新当选的总统在人选的布置上面，他都有一个新的策略。那么川普先生他第一届任总统的时候，他有一个很重要的方面就是他不是政客出身，所以他没有什么所谓他的系统的人，所以他依靠的就是别人给他推荐。他主要是选择两种人，一种是亿万富翁，另外就是退休的将军和军人。这样，很多人都觉得川普先生不怎么懂华盛顿，不怎么懂治国，所以大家都给他出主意，有的人是教训他，所以他很不高兴。这就是为什么他跟他上一届的很多人合不来。
蓬佩奥先生实际上跟川普先生很合得来，他们在很多方面真是志同道合，而且做得也不错。为什么川普先生这一次没有让蓬佩奥先生进入阁呢？我想这个因素很多，有一些因素可能是有长远的考量的。我现在还没有特别知道内部的情况怎么样。
我个人现在还是联邦政府的雇员，我是美国海军官校的教授，实际上我跟美国的军舰有很多的联系，实际上在里面为国家出力和在外面为国家出主意出力，这个对我来讲都差不多。因为做美国公民尽这样的义务就是应该的。
袁莉:[00:04:27]昨天正好在看Perry Link林培瑞教授即将要出版的一本书，他里面就写美国的中国通们，他就是说研究中国政策的很多美国人，他们实际上也不懂中文，他们研究的只是自己感兴趣的一些东西。他举例说，余茂春是中国出身的华人里唯一一个进入美国政府的决策层工作的。他以此为例，希望有更多的像你这样的人来进入美国政府或者是外交政策的决策圈工作。作为一个在中国出生的人。你在做对华政策的时候，你自己觉得和你的同事有一些不一样的perspective，不一样的看法、视角吗？
余茂春:[00:05:12]谢谢林教授。林教授是非常优秀的美国的中国通。他是真正的中国通。像他这种对中国非常了解的人，在美国往往不怎么被看好，为什么呢？因为美国的一大批的搞中国问题的人，他们都对美中关系有很多感性的认识，而且他们的决断的主要方向是从外交政策方面来的。外交政策什么？就是两个国家之间怎么样把关系搞好，然后这个四平八稳。但是，对美国和中国这两个国家，它的政治制度上的根本不可调和的冲突方面，他认识的不够。很多美国的中国问题专家，他不懂马列，不懂得共产党怎么治国。再加上他们中文都不怎么过关。像林培瑞先生的中文很好，他一辈子教中文的。所以需要真正要对中国了解的人，而且是对中国的政治文化要有非常的了解。我觉得很多人这方面做得不够。很多美国的中国问题专家都觉得中国跟其他的所有的大国一样，我们要跟中国搞好关系，或者是要管控关系，这是比较肤浅的角度。
我个人对这些政治问题也不是十分感兴趣，但是因为我生活那么久，对中共有一些感性的理解。再有一点，对中共的这套治国的方针，它的方式，我有一些中国人比较特有的看法。所以我提出一些解释能够把很多东西说得很通。我倒不觉得我花了什么特别的功夫，但是我这一解释呢，大家觉得这个说得很通，所以说他们就有一下子打开了窗户那么一种感觉。大家觉得都说得很亮了。
我觉得到美国来的移民实际上对美国政府的一系列外交政策做出了很多的贡献。当年冷战时期从东欧过来的移民，从苏联过来的移民，他们对帮助美国政府理解苏联这个政权的本质，它运作的主要动力来自于何方有非常精辟的理解。所以说我们从中国大陆来的这些有亲身经历的人，对这方面是非常难得的政治资源。我希望更多的中国朋友能够参与美国的政治，对美国的政治提供一些非常重要的贡献。现在当然有很多语言的问题，还有就业的问题，尤其是华裔到美国来的从政的人，对美国政治感兴趣的人很多，但是但真正参与的人是非常非常少的。我希望在今后的几年里这应该有一些改变。
袁莉:[00:07:53]大家好，我是袁莉，你们刚刚听到的精彩对话背后有几十个小时的精心准备和制作，这需要阅读大量资料，花时间与采访对象沟通，只有这样才能问出好的问题，才可能进行有深度的对话。不明白播客会继续致力于制作高品质的新闻内容，让中国人听到深刻的思考、真实的情感。在这个灰暗不确定的年代，听到彼此心中的一点坚持，请大家继续支持不明白的播客，让我们把这个事业长期的进行下去。欢迎听众朋友们到我们本期的内容简介里点击捐赠链接，或者访问我们的网站bumingbai.net的捐赠页面。
你曾经说过川普上一任最大的成就是促成了全球对华政策战略性转向。你能解释一下为什么这么说吗？
余茂春:[00:08:52]美国是一个大国，全球的大国。它和世界的各个方面都有非常密切的关联。也就是说美国每天面临的国家安全问题都成千上万。你不可能把每一个问题都解决好，要有一个轻重缓急。轻重缓急是很重要的。所以在川普时期很早的时候，他就把priority list，轻重缓急给搞清楚了。
当时美国的战略重心就是对付一些零散的恐怖主义分子。即使有十个恐怖主义分子在中东杀害了四个美国人，我们就会倾全国的力量去对付这十个人。这个是很成问题的。在川普政府时期，一上来我们就搞了轻重缓急，把中共的列为对美国的最大的威胁。
这个最大的威胁，实际上就从几个方面来看。第一个就是中共的动机。中国共产党统治中国人民，它最大的担心就是中国人民造反。所以它在国内的统治机器，无产阶级专政，搞得是非常滴水不漏的，非常的积极，投入了大量的资源。它就怕老百姓认同美国的这些价值观，比如宗教自由，言论自由。比如它在中国设立防火墙，把中国的信息制度严格的管理起来。美国说这不行，你要让信息自由流通，言论自由。美国大力提倡这些，中国肯定就不高兴，所以它历来就把美国看成是意识形态方面最大的敌人，犹如洪水猛兽一样。这就是为什么中共一旦翅膀硬了，它就想把美国从世界领导地位上彻底消灭掉。这就是为什么中共对美国的竞争不是竞争，是你死我活的斗争。所以它就是一种关系到自己政权存亡的动机，要取而代之，这是他们的战略动机。习近平讲的很清楚了，这个就不用多说了。
另外一点，中共最近几十年能力也逐渐的增强，经济实力、军事实力，尤其在一些关键的技术方面对美国形成了巨大的威胁。日本也有这些技术，英国也有这些技术，但是中国把这些技术转变成为取代美国、攻击美国的这么一种机制。所以这样的能力和机制联系起来，这是很大的一个威胁。
再加上中共跟美国在世界上所有的对手都不一样，比如俄罗斯、伊朗和北朝鲜。中共是美国的对手里唯一一个完全享有自由贸易世界的果实的。它是自由贸易社会里的一个成员，它可以在国际社会上赚钱，把这些赚来的钱去增强它的机会、增加它的统治能力和它的战略能力来对付美国。这是很大的一个威胁。
再加上中国还有一点，毛泽东说中国共产党的三大法宝，第一是统一战线，第二是武装斗争，第三是党的建设。中共的统战跟美国其他所有对手都不一样，它的统战做得炉火纯青，非常厉害。美国的知识精英，政治精英，甚至企业精英很多很多都替中共说话，被中共统战了。所以这样些对美国的威胁是非常巨大的。
从这个几方面来讲，川普时期的第一年就做出了重大的战略转变，就是美国把对付中共作为它的首要的战略重心，抛弃了以前打中国牌的那么一个概念。中国牌什么意思呢？从尼克松以来，中国牌就是说它把中国当作一个牌来打。中国从来不是美国的战略的终极目标，而是想通过中共去解决其他的问题，例如苏联的问题、越战的问题，还有北韩的核子问题。所以中国占了很多便宜。那么抛弃了这样一点，所以这是很大的一个重要成就。
但是我们要把战略重心转移到中共，这是很不容易的。因为美国的传统的战略重心是在欧洲，在中东。在欧洲当然是北约，我们对北约的付出是非常重要的。北约绝大部分的军费和能力都是美国提供的。这样的话，战略转移之后我们就要从欧洲的负责任的转移出来。怎么负责任呢？这就是为什么川普总统对欧洲的北约盟友非常不客气，叫他们提高自己的国防经费，提高自己的战斗能力。第二点，要从中东撤出来，我们就要抓住问题的重点。核心的问题就是阿拉伯国家不承认以色列的存在的合法性。这就是为什么在川普时期，为了负责任地把美国的战略重心从中东撤出来，他加强了和阿拉伯国家跟以色列的谈判，让他们签订和平条约，所谓的亚伯拉罕协议。这是非常重要的一个外交成果。这样转移出来，对中共形成一种重点的对待。
最后一点，就是在全球对华战略转向这个问题，要是全球的。我们提出一点，就是现代世界的很多的技术都是全球性的，很多地区安全的问题也都是全球性的。所谓的台湾问题不是地区安全问题，是全球安全问题，就跟北韩的问题一样，跟以色列的问题一样，跟乌克兰的问题一样。所以，我们把中共威胁的全球性向全球的盟友讲清楚。当时很多的盟友不同意我们这一点，抵触我们的这种定义，但是他们慢慢慢慢就过来了。尤其是在对华为的5G问题上，这些问题我们对他们是苦口婆心，甚至是又打又劝，然后最后他们终于和美国走在一起了。
当然，中共自己的行为对促成这种全球的反中联盟也有很大的帮助。比如它的疫情期间的表现的问题。尤其是在乌克兰战争之后，中共完全倒向俄罗斯，再加上对地区的国家，像菲律宾、印度、台湾或者是日本和南韩这些国家进行十九世纪式的野蛮威胁。这就让全世界都看清了中共的本质。这就是为什么我说川普上一任最大的成就就是促成了全球对华政策的战略转向。
袁莉:[00:15:05]川普在竞选中说，他上台后，要对中国商品加征60%的关税。对普通美国人来说，这可能意味着就是商品价格上涨，通货膨胀加剧。你认为这个政策现实吗？我提供一个背景，就是过去2年美国从中国进口的货物价值每年都超过了$5,000亿。
余茂春:[00:15:25]我觉得增加关税是非常重要的，而且是非常必要的。在一个理想的社会里面，在一个自由贸易的国际格局里，关税是不需要的，因为关税是破坏自由贸易的一个最关键的因素。但是，中国不是自由贸易系统的一个有资格的成员。中国的商品是严重补贴的。那么这样到美国来的商品都是非常便宜的商品，就不是公平竞争。所以关税主要的问题就是逼迫中共进行公平竞争。
不是说美国货品的价格就必然要上升，也没有什么通货膨胀。原因很简单，因为把中国的便宜商品拒之于美国的国门之外后，它就会在美国国内进行公平的竞争。加上公平的最主要的问题是要降低生产成本，怎么样降低生产成本呢？川普先生在加关税的同时，也要大量的减税，尤其是减企业税、公司税。因为减税了之后，生产成本就非常降低了。这样美国的商品也便宜了。而且美国的一些关键的企业也做了保护。因为减企业税，增加关税，就会吸引外资，逼迫他们到美国来投资。而且美国的很多大公司，像苹果、微软这些大公司，他们挣的钱基本上都是在外国的，回不来的。因为什么呢？税很多。所以减税之后，这些资本纷纷都回到美国来了。所以这是个双赢。
川普先生在选举中提出了一些非常吸引人的讲法。他这个关税是非常好的一个事情，为什么呢？美国在1913年之前是没有个人所得税的，美国的政府的主要的收入是关税。如果我们现在大量的减低个人所得税，甚至替代个人所得税，用关税来代替，这是不是可以行得通的？美国人一听这个就非常高兴，非常振奋。只有像川普先生这样的人，才能做出这种有前瞻性的、比较有吸引力的一些想法。实际上我觉得呢，这不是完全不可能的，因为大家都想到美国来做生意，基本的现实就是美国是世界上一个最大的消费市场，而且是世界历史上最大的一个消费市场。所以这个消费市场是很重要的，不能让像中国这些经过政府补贴的这些廉价的商品来占便宜。
你刚才讲到为什么中国的近年来，它的商品很多很多进来了，关税不够是第一点。第二个，中国的电商E-commerce做得很好。你知道美国最大的电商平台是Amazon，Amazon里面的三分之二以上的店家都是中国的。所以它利用这个来大量地销售，这是很重要的一个平台。川普先生上台之后，他会对这个加以关注的。凡是中国大陆来的这些电商，他也要交税的。所以说我觉得它是一个通盘的行为。我倒不觉得关税的问题是一个很大的问题。而且关税的问题，如果把道理讲通了都很好的，关税多了并不见得就商品价格上升。这是华尔街这些跟中国做生意的人给你灌的迷魂汤，说了一些宣传性的东西。
袁莉:[00:18:43]嗯，我对这个事情还是有很多保留意见。那我们下面这个再讲一下，拜登政府加强了对中国在人工智能、半导体等技术领域的投资上的限制。川普上台后，这个由拜登推动的政策方向会被延续下去吗？会加强吗？
余茂春:[00:19:04]会延续下去的，因为这已经跟美国的国家安全直接挂钩了。尤其在一些关键的技术领域，中共一直大量的投资，大量的掌握这些上市公司。我觉得这毫无疑问会继续延续下去的。这不仅是川普的主意，这是两党的共同认识。在国会里已经有很多法律在里面了。所以，我想在人工智能，半导体技术方面已经是加上了很多的限制了。
袁莉:[00:19:35]美国对中国的高科技出口的控制，这个也会加强，是吧？这也是两党共识，对不对？
余茂春:[00:19:42]对，这个会是加强。因为什么？这是国家安全的问题。尤其是中国用军民融合的策略，很多两用的东西都用于军事上。而且你看到中国对俄罗斯的大量技术援助，就是通过这种军民两用的东西。它的无人机，它的半导体制导系统，很多都是在国际市场上通过自由贸易，然后拿到中国去把它加工，甚至加以改进，然后出口到俄罗斯这样的国家，用俄罗斯之手来杀害平民，侵犯其他的国家。所以这有非常重要的国家安全的和国际安全的一个意义。这方面的事情美国是绝对不会再做的。
袁莉:[00:20:26]那中国政府和不少中国人认为美国对中国实施的贸易关税和高科技出口控制主要是害怕中国崛起。这个说法有道理吗？中国对美国真的构成威胁吗？
余茂春:[00:20:39]中国这个概念是非常广大的，我觉得是中国共产党和中国民间的生意人和老百姓，这是完全不一样的。你知道吗？美国对中国的民间有很多开放的东西，比如说在美国的外国留学生，中国绝对是占多数的。到现在为止，我们今年在美国的中国留学生是国际学生最多的一个国家，所以说根本就没有对中国有什么歧视。我觉得主要的问题是对付中共。
