王文华曾任金钟、金曲、金鼎的「三金」典礼主持人，是主持界A咖；刘宝杰是《关键时刻》主持人，是全台谈话性节目收视率常胜军。亮眼成绩的背后，有着独门沟通诀窍。
两位应《商业周刊》之邀，独家分享心得秘技。两小时内，双方从陌生到破冰，既互相补充、呼应，又展现独特风格，为「职场破冰术」做了精彩示范。以下是商周记者刘佩修、单小懿与其访谈的全文：
Know-how1：用对方的近况破冰
《商业周刊》问（以下简称问）：网络问卷调查，发现年轻人20-29岁是最有沟通困扰的问题，在LINE上侃侃而谈，面对面的时候手足无措。给他们一些意见可以怎么表达、怎么破冰。另外一个是讨论一个心态，有人觉得很会沟通是很会讲，但其实是懂得把苹果光打在别人身上，怎么能控制把光打在别人身上可是又不让对方忽略我。唯有做到这一块，才能沟通。以破冰来说，没有天生的，要练习、要演练。
刘宝杰说（以下简称刘）：今天王文华见到我第一句话就是他看了我的书，这就是破冰，有一个题目可以讲。就像《穿着PRADA的恶魔》，旁边有人要介绍这个人是谁、干嘛的，你一定要知道你为什么要跟这个人破冰，不是路上所有的人你都要破冰，没有嘛，我要跟你建立关系，一定是要跟你有些对话、有些交流，如果是这样，那你一定要对这个人有些基本了解。
就像刚刚王文华说他看了我的书，还说他看了哪几个东西，我就会想，ㄟ，你真的看了我的书，那我们就可以从我的书开始聊起，至少尊重我。我如果想认识某个人，也会刻意去看他最近做了哪些事，好比文华写很多四十岁左右的心情，提一个东西就有话题可以进去了。你至少要知道这个人在干嘛。
真的不是口才怎么样，那是末端，而是你真的想了解这个人，知道这个人在干嘛，好比你知道他小孩考上建中北医女，你见到就会说「恭喜啊～你的小孩……」他就很得意。
Know-how2：用彼此共同点破冰
刘：破冰就是你要找一个钥匙，把他某个东西打开，打开以后再去找其他共同点。很多人是一开始一直讲我怎样怎样，效果打折扣；你想认识某个人的时候，你得真正去认识那个人，花点工夫认识那个人，你才有办法找他的钥匙，去找那个门，打开那个门才有发展。
王文华说（以下简称王）：我先呼应宝杰一点，然后再讲自己一点。
刚才宝杰说破冰，你要了解跟对方的共同点，我从很短的聊天挖掘到一些共同点。好比他说他住在挹翠山庄，我很喜欢山，我就会好奇他怎会住山上；或说他他常去永康街喝咖啡，我也常去，我们就可以聊哪一家，还有聊咖啡。这就是找共同点。或者是在动态的过程中听到某些共同点。就可以继续延续下去。
刚刚宝杰说了一点很快但是很重要，怎么样跟人去谈对方有兴趣的东西，非常重要。日本横滨市的市长，叫做林文子，他是日产公司的销售总裁，转到政界，也成功了，他有一本书叫做《恕我失礼：这样说卖不出去》，把作业务的心得写下来。他说，业务员的通病，会说这里的豆子太好喝了，要对方尝一下，你这样卖东西，恕我失礼，这样绝对卖不出去。你要观察对方喜欢什么，好比我看宝杰穿蓝色衬衫，ㄟ你喜欢蓝色，我这边有个蓝山咖啡，你要从对方敲入。对方会结冰是因为没有安全感，你如果谈对方有兴趣的东西，可以建立安全感。
Know-how3：名字破冰
王：万一对方不是名人。最近有个例子，朋友送我一件衣服，他刻意要我去退，因为店员长得很漂亮，我真的就去退了。我当然没有告诉店员。进出那个场合就是破冰的状况。如果对方是陌生人，名字很重要。
在陌生人的场合，通常可以这么说：不好意思我姓王，可不可以请教你一个问题？我们一般人没有这个习惯，所以我觉得你主动伸出手说我姓王，那个冰就慢慢融化了。
第二个是问对方，怎么称呼？当然有些地方有名牌，你就可以直接叫，当彼此的名字都揭开的时候，冰已经破了一半。像那天去我说我姓王，请问你怎么称呼？因为太少人这么做，店员有点害怕，她说：「你干嘛问我的名字？」她有点犹豫，很少客人问。但是因为我很诚恳，她就回答说：我叫珮珮。
我问：「是玉字旁的珮还是人字旁的佩？」她说：「玉字旁的珮。」然后她说：「那你会记得吗？」这句话让我知道冰就破了。如果你不自我介绍，也不问对方的名字，问了名字好像也就随便呼咙过去，冰当然不会破。当对方说你会记得吗？这冰就破了。
问：那你说什么？
王：当然会记得啊~~~这还要大脑想吗？因为我要去换一件衣服，已经过了一个月，而且没有发票，因为有这后续的事情，所以破冰显得更重要。最后我换成了。因为换衣服不可能刚好让你换一件，我还多买一件，多花七百块。皆大欢喜。这十分钟的交流就很有意义。
Know-how4：轻松的肢体接触破冰
问：宝杰这边呢？你们工作也常常跟没有上过节目的来宾碰面，用什么方式让这些人放松，让这些陌生人很短的时间可以进入情况？
刘：我想到一个情况。第一次遇到马永成。那个时候我是菜鸟记者，跑陈水扁，当时他是有名的立委，我要跟他跟一天，陈水扁那时旁边有马永成。政治人物是跟最多陌生人见面又要最快取得对方好感的，握手对他们很重要，你看陈水扁握手，双手握、很用力，而且直视你的眼睛，然后熟了会拍拍你的肩膀，有肢体互动就代表重视我。有些握手很轻，碰下就走了，没有感觉，以前蒋经国跟干部说：头要低、手要长、腰要弯。
我认识好的政治人物，握手的时候会再多握一下。你会觉得他重视你。比如说我在跟人互动的时候，我知道那很有用。
有一次马永成拍一下我的肩膀，然后说「老板今天交给你了」这个其实要学。每个人分寸不一样，有的可以碰，有的不能，像慢慢可以感觉到有些碰一下，双方感觉会不一样。好比有时候来了男的新来宾，很紧张，你会碰他一下，问他：「还好吗？放轻松一点」他就真的会放松。我习惯直接进主题，问他怎么看这个问题？你直接丢球给他，他就回答、进入状况。我会习惯不断丢问题。
Know-how5：问简单的问题破冰
刘：有一次Larry King（美国知名脱口秀主持人）访问一个物理学家，物理学家对他很冷淡，觉得你懂什么，根本问不出好问题，Larry King只问一句话：「你们物理学家为什么要把问题讲那么难？」用一个简单的问题问。物理学家说了一句：「不会啊」，然后就开始滔滔不绝的讲。事后两人变成好朋友。
我一直记得Larry King说：要问简单的问题，然后问题是对方可以接的，这样你们的互动就会开始。这是他成功很重要的原因之一。
问：你是记者出身，还记得是否有讲不出话来？还是很棒的问话经验？
刘：我记得我以前做了一件很蠢的事情。跑捷运局，以前弊案很多，又火烧车又出轨啦，刚跑的时候觉得拿一把正义的剑，要斩妖除魔。有一次我去问齐宝铮（曾任台北市政府捷运局长），一打电话就劈头问这个怎么是那样子，他马上把电话挂了。后来我才知道要骗你跟我聊天，我才问得到新闻。所以有时候要开宗明义，但是有的时候要先讲一个对方有兴趣的东西，真正讲的东西要放在第二、第三；有时候要很赤裸，但有的时候你要先进那个门。
还有一点，声音很重要。我觉得文华声音就很好。要理直气缓。有时候我们讲得情绪很激动，可是没有很生气，别人说你不要摆臭脸，你会说我没有臭脸啊，有些人笑笑的脸可是很尖锐，你用很尖锐的字眼对他，马上不干了，可是问题可以很尖锐，但是态度要能够放轻松。我一定要学会讲话不要压迫别人，小的时候讲话总想要压过别人，后来发现不需要，你只要把事情讲清楚，气势强不强是别人看待，我们自己要保持平静。小的时候会想尽办法挑战或强势，这不是很好的方式。
问：不要拖泥带水真的很重要。宝杰说要问简单的问题让对方可以滔滔不绝，这有什么技巧或经验吗？
刘：很多人讲话都话说重头。铺陈太久，听不懂。你就是要学把好奇的点简单的说出来。比如说，美国这边很冷，我们节目开始的时候我说：我只好奇为什么美国的南方比北方冷？怎么可能明尼斯达州比莫斯科冷，这是一个最不可思议的。你要找到怪的点是什么。比如说徐重仁，你怎么想到要去全联？你要丢出去一个有趣的问题，让大家可以讨论，最怕丢一个问题大家不知道如何回答起。你自己包山包海。
你不能想问题不消化，你真的要思考这件事情，但是其中有个点我想不通，或者有个点我觉得很诡异，这个诡异的点是别人也会觉得值得重视，就会想要讨论。你要把你自己的思考流程全部都消化，而不是没想清楚问题在哪里。而不是全部话说重头，到底要问AB还是C？我听不懂。因为没把东西消化清楚。你要消化清楚后才能够一个接一个问问题，不然一下就没有了。
问：宝杰一直重复问简单的问题，以及讲出来的话是对方想要听的。怎么样在精简的文字当中，让对方可以讲出话，这有没有建议步骤可以做？
刘：以前有个基本训练，导言不可超过一百字。同样的道理，你给自己一个限制，要在几个字内把话讲完，我在丢这个问题的时候，我自己要去想。我再丢问题之前已经想过，而且问题点都想过，你要花功夫，你来这里要讲什么话，这个话要怎样把他丢出来，甚至连见面的第一句话都想过。
比如说我自己的经验，问一个问题，我大概三到五句话就要把问题给丢出来，三十秒，不然你丢个三分钟，人家已经忘记你前面的问题。
问：怎么练习精短的问问题？
刘：问题不是一个，是好几个。不是把好几个问题一次丢出来，那样一定讲不完，就像抓猎物你不会只抓一个陷阱，你会设两个、三个陷阱，然后你会想你会怎么回答。然后我丢这个问题，我会想你怎么回答，那我就会想第二个问题，你会怎么回答，当然不可能想太多。我会先丢一个刺激他，yes no问题，是或不是，你今天要出国吗？谁说你怎样怎样？不要让他申论，只要是或不是，表明立场的，非衍伸性的问题。你都会想好他会怎么答，前面三个问题，大概都是设计好的，这些问题是吸引他的兴趣。
如果要讨好人家，第一个问题是对方做了什么事情、什么动态，这是一个破冰，然后接着问深一层的动态，这些问题都是想好，两个到三个，第一个是基本的，你知道他会答什么，然后第二个、第三个，后面就无法控制，看状况。
「你要跟谁见面？」
「没有。」
「怎么会没有？你们到底说了什么？」
「我干嘛告诉你？」
「你告诉我，否则我就照别人讲的说囉。」
其实这跟刑事犯罪大同小异。有的时候你要先丢一个东西，让他先进来。
Know-how6：主场优势者宜用告知破冰
王：我来呼应刚刚讲的话。我主持广播节目，那个冰会存在，是因为双方有一方没有安全感。对主持人而言，安全感对我们很容易，因为场子是我们的，有责任做为破冰手。我有个很简单的技巧，坐下来我一定会说，广播节目扣掉广告、插播剩下四十分钟，我们分三段录，希望你们发光发亮。这样简单的说明，就会让他们放松下来。否则我走近一个party，一个节目，什么都不知道，很紧张，你只要告诉他游戏规则，他就会轻松一半。所以清楚为对方规划接下来要发生的事情，是个实用的技巧。
问：不管是主人或主管，只要是主控这个场，就有义务破冰。
王：这就呼应宝杰讲的，开宗明义。像现在有些公司流行站着开会，老板一来就说大家不要坐下，今天站着开会，所以只会讲十分钟，大家站着聊一聊。那就会很轻松，也会知道接下来发生什么事情。
Know-how7：用gossip破冰
王：人为什么要gossip？人是唯一一个会gossip的动物。我要透过gossip搜集到足够的信息，才会有安全感，这样你不能自己什么都没有，你自己要有一套东西。不能太天真自己什么都没有，只是讲漂亮的技巧，你也要想我可以给你什么。
我要呼应宝杰两点。第一点，我觉得适度的八卦满重要的，你平常要适度跟人八卦，真正跟人聊的时候才容易破冰。公司会有一种人，我不八卦，八卦不要找我，彷彿是一种美德，但是这样的结果造成彼此之间没有共谋的信任度。
刘：回到刚刚文华讲的，gossip真的很重要，能力和你跑新闻成正比。大人物很爱听gossip，开始聊天时先抛一个小的gossip，他们就会松懈，然后就会聊其他的。
问：讲八卦也要有技巧。有的人讲八卦你觉得他不入流，有的人你就觉得他有趣，差异何在？
王：讲小话比讲大话难。要有趣、要有新意，不能不入流，这个很难。
刘：你不要把你自己牵扯在里面。你觉得说无伤大雅，又有点有趣，某个程度就不再说了。好比讲吴忆桦的事情，你可以把它当成笑话讲。有时候讲到人的事情，有个界线，好比讲到女孩清白，这是底线，好比你说谁跟谁交往，但是不要把他们讲得很不堪，不要用很脏的字眼，不要讲得很难听。这是一个态度的问题。也不要去臧否人物。很重要你不要去出卖别人，因为对方，尤其是老板，会觉得你今天出卖了他，改天也会出卖我。
王：我想可以称为「同归于尽」法，你成为笑话的一部分，这样你不会好像站在道德的高处去挖苦别人。好比吴忆桦爆发的那天我在节目说，别人介绍我认识一个很漂亮的女生，打招呼，跟我握手，她手好纤细，可是我有点失望，我期待的是巴西式的打招呼。我用这个笑话做为开场，挖苦那个新闻，但是其实也在自嘲，就是我没办法。你让自己也成为笑话的一部分，自嘲，可以减损去尖酸别人的感觉。
Know-how8：当主管的搞定咖
问：你们当部属的时候，有没有跟主管沟通的经验？根据问卷调查，现代沟通最大的困境是在主管，其次是陌生人。
刘：我下面有一个人，每次我说什么，他都说好，好了以后都做得到。我当记者的时候，主管说，记者没有NO，只有YES，YES有大跟小。好比长官交代一件事，你给一堆理由说办不到，这是零分，可是长官教我做的事情太离谱，我说YES，我想办法生出来，可能未必如意，但是再烂都有20分吧，20分也比0分好，随便做都有3、40分。再烂你做不出来，但是你也做到一个程度卡住，然后做不出来。长官也可以理解，原来你把我的话听进去了。长官最讨厌的就是你不把我当长官看。
我在当预官的时候，最气的就是你不把我当预官看，那我就想尽办法让你把我当预官看，整死你。因为中层主管是一个可怜的位置，如果你管不动下面的人，那我就会被上面的人折磨到死，我都希望下面的人听我的。所以长官交代什么事情都要至少去做，这样起码让对方知道你有把这个当作一回事。你不要老板交代你什么事情都是不行、办不到，这种部属我绝对不会用。
有的部属就是会告诉你太多问题，那我就会想你做了再说嘛，你做了我们再讨论嘛，拜托我吃的盐比你吃的饭还多。我要你做的事情你可以做不到，但是你要让我知道你有做，要不然就是我交代你的事情，你一直原地打转没有进度，我也会不开心。
很多事情到最后是执行力的问题，我要求做的事情要有进度、要使命必达，不是好或不好，如果你觉得长官讲的东西无可忍受，你就离开，你不要觉得长官讲的我做不到，然后又在那边抱怨，你在这里没前途，浪费时间。要嘛改变自己、适应环境，最怕是不喜欢长官，我又不离开，就浪费双方时间。你不可能干掉你的长官，也不要想会聪明到让更高长官看到你。
王：我想呼应一点。职场上的两种咖：搞定咖和借口咖。因为老板自己有很多烦恼，看到搞定咖真的非常开心，他听得懂帮你搞定。真是太多借口咖，让老板觉得很不耐烦。
问：可是我遇到一些同事，不管你说什么他都反对你，可是你愿意耐住性子，他还是会搞定。可能你是搞定咖，但你让你的主管觉得你搞不定，因为你第一句话就说错，如果他真的有心做事，要怎么说服老板？
王：跟老板怎样破冰有关，要看时地事。
第一，时机，不管多么好听的话，老板心情不好，怎样都听不进去；不管多么难听的话，老板心情好，怎样都好。所以察言观色重要，你看到他摆个臭脸，还敲门进去报告进度，然后你被臭骂一顿。
第二，场地。比如说，办公室，老板的座位前面不适合破冰，因为那个地方充满权威、严肃，搞不好你的老板刚刚被他的老板在那里臭骂一顿，不要选那里，选哪里好？茶水间、翻报纸的地方，都是不错的地方，因为老板是轻松的，他离开了他的牢笼，你在那边也不知道状况怎样，选择一个轻松的地方。但有些地方不适合，譬如说厕所。以前我当主管，有年轻热血的同事上厕所站在我旁边，劈头就说，老板我跟你讲哪个案子….那我上完了是要把拉链拉上还是留在原地继续听你讲？我只能说：喔喔喔，那等会儿再谈。这个人就有点白目。
更白目的是上大号的时候，他隔空跟你讨论，他看到你先走进来，你走进房间里，他走进旁边的房间里，然后他说老板我告诉你喔~~~
第三个是事。老板的共同点是非常忙，没时间听你起承转合，你要很短切入重点，比如说老板喜欢搞定咖，你要说：「老板，30秒告诉你，上次你交代的事情办好了。」就这样。你不要起承转合好像谈恋爱一样，他听不清楚你讲什么事情，实在是很烦人。
好消息：「老板，上次那件事情我搞定了。」讲完就走，你也不要依依不舍，不要浪费他的时间。
坏消息：「老板，我耽误你三分钟好不好？这个月业绩跟你报告一下。」第一句话很重要，你要确切让对方知道接下来发生什么事，你是耽误他三分钟不是三十分钟，坐在那边听你一江春水向东流，不知道流到什么时候。你告诉他三分钟，他会给你专注的三分钟。
刘：讲到老板，你先想想你老板喜欢谈什么，你不可能讨好所有人，先去想想你想要讨好谁，那不是坏事。我老板爱足球，就了解足球、爱篮球，至少要知道 LBJ是谁吧？在办公室你没办法表现，可是茶水间的时候，就可以搭上话：「昨天那场看了没？那一球真是太棒了！」「你也看了吗？！」
简单问题就是这样：你看了没？老板就说：我看了。你也喜欢他吗？超迷他的！然后就……聊开了。当然我事前就知道你喜欢什么，所以我讲这个啊。
刘：沟通的时候营造一个气氛很重要，气氛不对，什么都不对。好比今天大风大雨，你不用出门，晴空，出门就对了。我从荣工处那边学到，他要跟你互动、交朋友，也不会带你喝花酒，就LOW了嘛，他就找你吃饭、到他们的招待所，营造一个舒服、放松的环境，环境一设定之后，你就会觉得受到尊重、放松，气氛就对了。
王：去年三星在纽约发表S4手机，这也是台湾企业比较弱的一点，通常都在推出手机时，典礼很重要，舞台做成百老汇的舞台，很豪华。但整个营销最重要的不是典礼，而是after party，他们很聪明，找了最漂亮、身材最好的俊男美女在这个派对跟大家聊天、交流，他知道媒体坐在那里都不专心，派对才是主秀，找公司漂亮的员工或是俊男美女，那个场合才是最放松，才会专注在你的产品上。我们通常把主场搞得很好，但是后面多半不用心，但是我们要搞清楚，讯息到底在什么时候发酵，绝对不是在主场，而是在后场。你搞反了，就会吃不开，我们会把主场搞得很好，但是who cares？
问：这个其实跟主管沟通也有异曲通工之妙，就是最好的沟通场所不是在老板的座位前面？而是可以沟通的场合。
王：我们都把简报弄得复杂无比，但是他怎有时间去听？
刘：你要搞清楚沟通的目的是什么。如果你真的要沟通有效果，你就要成那个局，有些东西气氛不对，都是假的。沟通里面，讲话可能是最后的，是整个方程式的最后一句，气氛、老板想要的东西，这些设计都比最后那句话来得重要。
