毛泽东对世界革命形势的判断是错误的。中国训练了大概十七八个非洲国家的革命领导人。供他们吃饭，给他们钱，又给他们枪。这些人的领袖欲都很强，确实想回去搞革命，当头目。但是后来成器的没有几个。毛泽东支持红色高棉的波尔布特，甚至说他们的经验比中国好，几天内把金边撤空，在中国就做不到。其实波尔布特是个杀人魔王，当权三年多消灭的同胞竟占全国人口四分之一到三分之一。本文系腾讯思享会对曾长期担任张闻天助手的何方的访谈稿，原题为《毛泽东的外交战略思想是搞世界革命》。
毛泽东支持的红色高棉领导人波尔布特（来源：维基百科）
“毛泽东带头在亚洲推行世界革命，多少有点儿一头热，起码比要援助的对象热。”近日，著名国际问题专家、中国社会科学院荣誉学部委员何方先生接受腾讯思享会独家专访。93岁的何方先生是1938年参加革命，1939年入党的中共老党员，曾长期做张闻天的助手，担任过驻苏联大使馆研究室主任、外交部办公厅副主任、中国社会科学院日本研究所所长、中国国际问题研究中心副总干事等。他结合自身的经历以及外交工作经验，梳理、分析了毛泽东时代中国的外交路线及其得失。
在许多国际和外交问题上只有官方的一种说法
腾讯思享会：您都九十多岁了，为什么还花那么大的精力执着地研究新中国外交，尤其是毛泽东时代的外交？
何方：我自1950年初随张闻天调到外交部算起，前后在国内外实际上干了十多年外交。调到社科院后，又做了四十多年国际问题和对外关系的研究。所以对新中国头三十年的外交比较熟悉一些，也有些个人的看法，正在梳理成文。国内对毛泽东时代中国外交的研究好像基本上是一个声音，我则有些不同的看法。
在毛泽东时代，可以说没有什么非官方的外交问题研究，只有少数机关的内部研究。社会上能看到的，只是政府声明、报刊评论一类的东西。我记得，1958年大跃进期间曾闹过一阵“开门办学”，北京大学请我给两个系讲中国外交政策。事后听到教国际法和国际关系的老师们反映，我说到的“另起炉灶”、“打扫干净房子再请客”等提法，他们闻所未闻，可见那时候外交之神秘。能公开谈论外交问题并允许民间研究，已是上世纪八十年代的事了，但仍强调对外必须同中央保持一致。
因为国家垄断，缺乏民间研究，所以在许多重大问题上只有官方的一种说法。问题是，官方的那套说法有些地方讲得通，有些地方是讲不通的。比如朝鲜战争，现在主流说法还是当时美帝国主义对我们是威胁，所以我们必须保家卫国；这一打，打败了美帝，也打出了国威。实际上，这种说法多少有些是陷入误区。
1989年，何方在国防大学将军班做报告。
毛泽东的外交战略思想是搞世界革命
腾讯思享会：毛泽东有自己的外交战略构想么？
何方：有。毛泽东的外交确实有他的战略思想，这就是搞世界革命。中华人民共和国成立时二战已经结束四年多，时代潮流开始转向和平与发展。但毛泽东依然认为，世界仍然处在战争与革命时代。他有句名言：不是战争引起革命，就是革命制止战争。根据这个时代判断，他制定的战略方针是：推进世界革命，准备打仗。到“文革”时更提出要立足于早打、大打、打核战争。
马克思和列宁一直是搞世界革命的，特别是列宁。怎么搞呢？一种搞法是等革命形势成熟。依照列宁的说法，革命形势成熟有三个条件，即：统治者不能照旧统治下去了，被统治者不能照旧生活下去了，被统治者已经燃起了革命的激情。没有这三条，就没有革命形势；没有革命形势，就不会爆发革命。而且列宁心目中的革命，从来都是指世界革命，并不限于个别国家的革命。
但是，在实际做法上，列宁主张主动促成革命形势，而不是消极等待革命形势的到来。列宁是主张并推行输出革命的，这自然不免干涉别国的内政。
苏联就一直在输出革命，常年在帮助别国的革命活动上花大钱。毛泽东也按这一条办。他还想参与世界革命的领导。中国很早就参加了当年设在布加勒斯特的一个支援世界革命的基金会。苏联在里面摊的钱最多，其次就是中国。一些没掌权又没有收入的国家的共产党，就靠这些钱开展活动。
支援世界革命的分工
新中国诞生前，毛泽东就想快点去见斯大林。用他的话说，就是向大老板请示汇报。建国前，毛泽东就一直想去，有一段时间还急得不行。但斯大林一直不让，说中国现在还在打仗，没有取得最后胜利，你还是留在中国指挥吧。
毛泽东和斯大林
在建国前的1949年7月份，毛泽东已派刘少奇先去了。这时，中国革命已经接近胜利。胜利以后，对内工作怎么办？外交怎么办？世界革命怎么办？需要请示斯大林。斯大林就在这次谈话中提出，对于支援世界革命（实为领导或主管），咱们今后要有个分工，殖民地、半殖民地的革命，你们取得胜利了，已经有了成熟的经验，所以这一块就归你们管了。至于西方国家的革命，现时还没有头绪。欧洲资本主义世界已有两大共产党，一个是法国，一个是意大利。但是，欧洲也还没有头绪。总之，斯大林的分工是，发达国家的革命由苏联管；殖民地、半殖民地的革命，就由中国管了。
当时斯大林指的殖民地半殖民地是亚洲、非洲，特别是亚洲。拉丁美洲没有提到，原因是咱们对拉丁美洲影响不大，而且离得太远。当时毛泽东让刘少奇向斯大林请示，斯大林就作了这个分工的指示。而且斯大林还把毛泽东抬得很高。那时候刘少奇回来一传达，我们这些人听了都很得意。后来中苏分裂了，世界革命就不是存在谁管哪一片，而是争着由谁来当头的问题了。
毛泽东带头在亚洲推行革命，多少有点儿一头热
毛泽东带头在亚洲推行世界革命，多少有点儿一头热，即比要援助的对象还要热。援助朝鲜就是这样。金日成解放南朝鲜，开始只想靠苏联不想靠中国，是斯大林叫他找毛泽东，他才向中国寻求帮助，但毛泽东早就准备帮他了。后来援助越南也是这样。在越南的抗法和抗美战争中，胡志明不让中国作战部队开进越南。尽管中方一再提出可以派军队去，公开声称愿做出最大的民族牺牲，但越南还是只接受大量物资供应，只要求中国派防空、工程、铁道和后勤部队。奠边府战役，越南也只要求中国派军事顾问，不要中国派作战部队支援。
毛泽东时代的外交是毛主席说了算
腾讯思享会：自中华人民共和国成立，到1976年毛泽东去世的这一时期，毛泽东在对外关系决策中处于什么样的地位？
何方：就是他说了算。他说什么，全国人都跟着，都认为这是真理。
腾讯思享会：有反对声音么？
何方：那个时候，毛泽东对国际形势发表任何一点意见，我们都觉得水平真是高，大家拼命学习，唱反调是不可能的。
腾讯思享会：在上个世纪五十年代，外交部有像周鲠生、倪征？？、陈体强、梅汝璈这样一些曾留学欧美、精通国际法的专家，他们能就对外政策在内部提供自己的独立见解吗？
何方：他们只在条约法律问题上提供他们的专业知识，对大政方针没有什么发言权。对国际法的解释、理解，出了什么事，要听听他们的意见，也就到此为止。至于该怎么办，他们没有发言权，即使有，作用也不大。
腾讯思享会：周恩来说过“外交无小事”，“外交工作授权有限”。那时候在对外关系中是不是大事小事都得毛泽东点头？
何方：当然。二十世纪下半期，我在外交部时正好管上报下送的工作。外交部有什么问题、意见需要往上报，一般都是由我转呈。所以那时候我和总理办公室的联系较多。周恩来是总理兼外交部部长。外交部受命草拟的或地区业务司报来的报告，由我修改定稿，部领导批准后，再由我交付打印，上报到总理那儿。大多数都由他批一个“请毛主席批示”再送上去。后来一般都不写“毛”了，只写“请主席批示”。毛泽东也是大多都批或圈阅（就是在他名字上画个圈）。
那时候周恩来有两句话，一句叫“外交无小事”，第二句是“外交工作授权有限”。外交部任何人都不能随便做主。对于周恩来来说，他必须请示毛主席。这样，外交基本上就是毛主席说了算。
腾讯思享会：在高层政要中，有没有人跟毛有着不同的外交思路和想法？
何方：当然有了，但是他们都把意见藏在肚子里，或在下面议论几句。
比如说张闻天，我曾写过《建国初期外交上的两条路线》一文专门谈这事。张闻天认为取得政权后应以经济建设为中心，不大同意以世界革命为外交总路线。他认为大战打不起来，民族独立运动并不属于社会主义革命的一部分，主张中国外交应该以和平共处为原则。周恩来的想法接近张闻天，但他们在行动上都得按毛泽东的主张办。王稼祥1962年提出“三和一少”，这只是他自己的想法，但马上就挨批了。
搞世界革命影响中国外交开展
对新中国外交，周恩来、张闻天主张讲和平共处，毛主席的思路则是搞世界革命。所以，好长时期，“和平共处”都成了有问题的词。我们编审《辞海》，我没敢收进去。
因为要搞世界革命和对外建交要“另起炉灶”，所以新中国外交开展得非常缓慢。1956年，世界上已有将近二百个国家，但和我们建交的只有三四十个。
毛泽东对世界革命形势的判断是错误的。我们训练了大概十七八个非洲国家的革命领导人。我们供他们吃饭，给他们钱，又给他们枪。这些人的领袖欲都很强，确实想回去搞革命，当头目。但是后来成器的没有几个。
毛泽东支持红色高棉的波尔布特，甚至说他们的经验比中国好，几天内把金边撤空，在中国就做不到。其实波尔布特是个杀人魔王，当权三年多消灭的同胞竟占全国人口四分之一到三分之一。
斯大林死后毛泽东争当世界革命的领袖
腾讯思享会：1949年的时候毛泽东对中苏之间的关系是怎么定位的？
何方：“一边倒”。就是一切跟苏联学。那时毛泽东对斯大林既敬重又有点怕，事事请示。当然毛泽东有他自己的打算，有些事情不见得要完全听斯大林的。比如朝鲜战争，毛泽东就是既听斯大林的又有自己的主动性和积极性，所以早就把解放军中的朝鲜族官兵成建制地拨给了金日成，在还没有决定中国出兵时，已把几个师的兵力摆到了中朝边境地区。
斯大林在的时候，毛泽东拥护斯大林为世界革命领袖。斯大林死了以后，他想，当然是他了，赫鲁晓夫算个什么啊！苏共二十大，开了秘密会议，揭了斯大林搞大清洗的老底，反对斯大林搞个人崇拜，事先并没有通报给毛泽东，毛泽东十分不满，说斯大林不光是你苏联共产党的领袖，还是国际共产主义运动的领袖；如何评价斯大林，是全世界各国共产党、工人党的共同问题，是国际共运的问题，不是你苏联一个党的问题。
赫鲁晓夫在党内领导层受到莫洛托夫等人的反对，后来又出了波匈事件，他在国内和国际共运里的地位都不稳，很需要毛泽东的支持。赫鲁晓夫那个时候要争取内外支持，巩固自己的领导地位。所以有好几年，他在不少方面对中国还是很照顾的。苏联给中国提供大量援助，就在这个时期。
