这个世界本身不完美
看理想：当下生活中普通人面对着许多无力感，法律在诸多意义上能够保障人们的生活安全和社会秩序，但一定层面上它也不是完全万能的，很多遵纪守法得人也会遭受不公。作为普法人，您会如何看待这种无力感呢？普通人有应对的方式吗？
罗翔：这个问题确实过于宏大，我们可以谈一些对周边事物的看法或立场。
人关于周遭事物的看法，无非有理想主义、虚无主义，还有现实主义。理想主义就是想画一个完美的圆，想方方面面都在自己的掌控之中，按照自己的规划进行。但是你会发现这是不可能的，一旦这个泡沫破灭了，很多人就会陷入犬儒，就会陷入虚无。
在这种情况下，我们要让心灵适应我们根本无法控制的事情。某种意义上，还是像爱比克泰德所说的，对于可控的事情保持谨慎，对于不可控的事情保持乐观。因为人生有太多事是不可控的，我们只能尽责任做好我们可控的事情。这大概就是理想主义和虚无主义中间的立场，乐观的现实主义。
看理想：作为一个学法律的人，您怎么看待整个社会的浮浮沉沉？学法律是否赋予您一些比较独特的视角？
罗翔：法律给我的一个重要的思考维度是，这个世界本身就是不完美的。如果我想在事件中追求完美，那可能会带来更不完美的局面。
人类文明在很大程度上，可能就像火山口上的一层薄纱。它可能会瞬间为各种状态所突破，所以这就是为什么法治那么重要。
法治承认人类理性的有限性，它也承认人的内心有幽暗的成分。它知道人类的一些美好设想，都会因为人性本身的幽暗适得其反。法治在这种悖论性的命题中，接受人类理性的不完美，所以它要限制人的权力，它要控制社会，同时要限制社会的权力本身。
对于个体，当你深刻意识到人类理性的有限性，那么你也不再纠结于画出完美的圆。但这并不代表理想不存在，还是秉持着乐观的现实主义吧。
04.
悖论与荒谬
看理想：您平时喜欢读什么类型的书？
罗翔：因为我这个人比较浅，不太深刻，所以读的书比较杂。我会读一些轻松的、纯粹娱乐的、解乏的、打发时间的书。另外，也会读一些让我变得厚重一点的哲学书籍和历史书籍。
看理想：最近有没有哪本书对您的影响或者启发比较大？
罗翔：最近读了很多关于悖论的书，人生中的悖论，人性中的悖论，物理学中的悖论，数学中的悖论，深刻地发现人生就是一个悖论性的存在，会发现很多凭感觉判断的事情，完全是错误的。所以这再次提醒我，不要过于相信自己的感觉，感觉经常会出错。
看理想：如果太相信悖论的话，会不会让您进入到一种不确凿的状态？会不会没有那么容易获得平静？感觉人如果要好好生活，终究得有一些自己确定的信念。
罗翔：关键在于怎么看“悖论”这个词。我们经常会把悖论看成一种矛盾，但是悖论这个词语其实有两种解读，一种是似是而非，一种是似非而是。
“似是而非”就是你觉得对的，其实是不对的。你凭感觉判断筷子在水里是弯着的，但它其实是直的，这叫似是而非。还有一种悖论是“似非而是”，你觉得它不可能，但它就是对的，比如光既是粒子又是波。
我想说的是，如果你的“悖论”是一种似非而是的悖论，那可能会让你更加拥有笃定感。在你认识到你的有限性的情况下，你更能对现实持一种乐观的关注。就像刚才所说的，人既是为命运所选择的，人又要有所而为。这看似矛盾，但其实并不矛盾，它是一个paradox。
看理想：听说当宝珀理想国文学奖的评审需要在短期内读很多本书，您读书的过程还好吗？
罗翔：我非常感恩有这样的一个机会让我系统地阅读了六、七十本年轻作者的文学作品。从来没有过这种密集的阅读文学作品的时段，学到了很多的东西，也从年轻人的文字中看到了一些共通点。
看理想：作为一位法律教授去当文学奖的评委，也算是跨界，您为此有做什么准备吗？
罗翔：我非常诚惶诚恐，因为跨界本身就代表着没有自知之明，只有没有自知之明的人才习惯于跨界（笑）。后来理想国和我说的是，就是希望一个文学的圈外人来参与，所以严格意义上这不叫跨界，我就秉持着圈外人、普通读者的身份来参与这个评选。
作为一个普通的读者，我首先更多地凭感性阅读，而不是理性。比如这段文字在哪个地方瞬间打动我，打动我的同时让我思考，让我能够从文字中感受到世间的荒谬，但同时又不会为荒谬的虚无所吞噬，又在荒谬中试图和作者一同去寻找秩序。很多阅读体验是非常愉快的，在悲伤的过程中同时给予我希望。
看理想：之前看您在评委论坛上的发言，似乎对现在的青年作家的文学作品有一丝失望，能否多阐释一点您认为缺乏的东西？
罗翔：谈失望，这个词语可能比较重，准确地说我是对我自己失望，因为我试图在这些作品中去深刻地理解世界的荒谬性，并从荒谬性中找到一些答案。但作品本身是文本，文本并不提供准确的答案，它是一个开放性的答案。
如果说有失望，其实更多的是对作品的盼望。没有希望，也谈不上失望。我对失望的理解，可能在很多对谈中有说过，我把失望看成矢志不渝的盼望。我的所有失望，都是希望在作品中看到荒谬的本相。
看理想：您在评委论坛上提过的“虚无和幻灭”，会不会是现在青年普遍的一种情绪状态？您如何理解这种状态？
罗翔：我觉得很多年轻人都会走过这样一条虚无的河流，但终究还是要上岸的，不能够为虚无所吞噬。因为虚无在逻辑上是不自洽的，在经验上是不合适的。
看理想：您对文学最低的期待和最高的期待分别是什么？
罗翔：我对文学最低的期待，至少是要真诚，要真实，不要虚伪，不要矫揉造作，要诚实地叙述自己所看到的一切。最高的期待，可能就是让我们看到世间的无趣，同时又能带给我们对世间有趣的一种盼望。
看理想：您最近看的这么多部青年文学作品，它们整体来说更偏向哪个方向？
罗翔：可能是一个中间维度，就是我们依然是在路上，依然在寻找。
看理想：您所期待的青年文学，或是更广泛的“青年人的表达”，具有什么特质？
罗翔：青年应该是这个时代最有朝气的一批人，所以我希望能在他们的作品中看到一种朝气，一种习惯，一种奋斗，一种不妥协，一种坚韧。
