答：是啊是啊……流亡纽西兰、现任《北京之春》杂志社主编的杭州民运人士陈维健先生，在王东海过世以后给我写信，他提到“东海在中国黎明即将来临时去世，实让人扼腕痛惜。我们杭州这帮民运老友，这些年来让老共给折腾得够惨了，已经走了好几个，饶幸活着的身体也不行了，等到我们能回去时还能见到几人。想到这里不禁悲从中来。只希望国内的朋友能多多保重，待到老共倒台，待到我们相会的那一天。”
第三部分：牺牲者名录
问：能不能告诉我这些已故的浙江民主人士的姓名？
答：流亡海外二十年，就我所知已经过世的朋友有：
徐国强（1948—1986年1月1日），杭州丝绸炼染厂工人，79年时期的老战友，忠厚、执着。孝顺母亲。因罹患肝癌，于86年1月1日去世。临终遗言：中国老百姓太苦了，我不能尽力了，你们要努力……
力虹（原名张建红，1958年3月6日—2010年12月31日），宁波人。爱琴海网站总编，诗人、作家。2006年被捕，判刑六年，2010年12月病逝于浙江省监狱总医院。
应全钢（1958—2006），宁波人。七九年民运老战友，98年加入中国民主党。刚烈、执着、幽默。06年因肝癌去世。临终受洗成为基督徒，他说：“姐姐，我不再害怕，因为我知道我会去哪里”。
聂敏之（1930—2001），杭州人。高额、炬目。活着的话，正好87岁。坐过国民党监狱，76年参加民主运动被中共当局判过死刑。98年组党再度坐牢。他的形象一直停留在79年冬天，初次见面，中式棉衣罩衫，黑色加长围巾，讲话不温不火，儒雅、飘逸。2001年10月病重保外就医，10月7日病逝杭州。
马贤林（1953—2002）杭州人。黝黑、健壮，浓眉大眼，大嗓门。79时期的老战友，老马生性豪爽，嫉恶如仇，重义气，从来没见过他愁眉苦脸，最艰难的日子都带着微笑。办刊物那些时日，经常掏腰包买纸买油墨，跑东颠西联络朋友。十几年前死于癌症。最想不到他会早逝，非常痛心。
应国华（1952—2001），杭州人。79年时期的老战友。国华机智、细心，热情，做事雷厉风行，文章写得好，字也漂亮。那时候《四五月刊》被迫停刊，他是后起《之江月刊》的主要成员。有胃病，经常捂着胃部工作到深夜。他还常用自行车带我穿梭于杭城朋友之间。惊悉已于十七年前死于胃癌。哭国华！
王东海（1946年11月3日—2012年4月28日），杭州人。参与79、89民运，是1998年中国民主党创始人。2012年4月死于心脏病。他病逝在外地，当局居然不让他的遗体运回杭州。
张荣来（1951—2014），宁波人。79年参加民运，2016年死于癌症。临终前我们有微信交流，他说我虽然没有做什么事，但是心里一直与你们在一起。我希望中国改变，中国民主化。杭州的朋友也赶赴宁波和他最后道别。
王荣庆（1951年—2014年6月26日），杭州人。七九年参加民运，多次坐牢。中国民主党创始人之一，负责起草“中国政党法草案”。2009年被判刑六年，2014年刑满被继续羁押，2014年6月因肾衰竭抢救无效死亡。
黄河清（1946年6月5日—2014年4月3日），温州人。七九年参加民运，是山东、上海、浙江民运人士中人缘极好的老大哥，九八年策划王策回国上书和联络中国民主党人被关押后驱逐出境。他是一位特立独行的人，饱学诗书、勤于写作、著书不止，为中国民主运动留下大量颇有价值的文字。罹患癌症期间，完成并出版了140万字的《当代中国史稿》，被称为“民间写史第一人”。2014年4月，病逝于西班牙。
第四部分：江浙从来多志士、抗恶抗暴有渊源
问：老康，听刚才陈立群女士的介绍，浙江杭州地区民主运动的人士，自七六年四五运动、七九年北京民主墙运动，到八九年支持学生运动，最后到九八年公开组党，四十多年来，这个地区的民主运动始终没有中断过，而且不是一批人参与，而是不断有年轻一代进入，似乎可以说，已经形成了一个传统。这一传统，在历史上有没有追溯的渊源呢？
答（王康，下同）：那太有了！江浙一带一般人就知道它是“上有天堂，下游苏杭”是中国的东南部的精华之地，非常富庶，大户人家很多。其实中国近代史上的志士仁人也非常多。最广为人知的就是明代一个很有名的张浦写的“五人墓碑记”，就记述了苏州当时反对魏忠贤那些阉党，当时的那些权贵们，维护改革派的东林党人，五位义士挺身投案，英勇就义啊。全中国的中学生都应该知道的。另外最著名的就是反对满清王朝的两位著名的烈士，一个是鉴湖侠女秋瑾，另外一个是她的同伴徐锡麟，也都是浙江人啊。还有，“南社”很多的人，陈去病啊，高旭啊，包括柳亚子啊，他们都是反对满清王朝的，他们就是“操南音不忘本”，因为满清政府也好，元人统治中国也好，两大异族，都是从北方过来的嘛。所以要他们就是坚决反对。后来的北伐战争也是这样啊。
问：“南社”成员有很多都参加辛亥革命了！
答：一千多人那，当时说是中国推翻满清王朝，武的是黄埔军校，文的就是南社嘛。这些人都是仁人志士啊。当然最有贡献的，最有名的是蒋中正先生，浙江奉化人，他为代表的整个一代，多的很，国民政府，陈立夫、陈其美、戴笠啊，这些都是为中华民族的现代复兴。所以你提到这个事情，实际上它是有一个大的背景的。
问：嗯，我们注意到，49年后的反右运动中，以柔情侠骨坚贞不屈反对集权而牺牲的林昭，也是浙江人。您这段解读让我们对江浙地区的民主传统有了一个比较清醒的认知，就是这些当代的民主人士不是突然蹦出来的，浙杭地区当代的民主坚守也不是偶然的，而是有历史传承的。谢谢老康。
答：不客气。
第五部分：不容青史尽成灰
问：请问立群，如今在海外，在这个自由的国度，在这个遥远的彼岸，您作为参与者、当事人，回忆起当年的这些经历，这些人事，您有什么感受？
答（陈立群，下同）：我常常想，我的这些朋友们个个才华横溢，如果在一个正常的社会，他们一定可以过上非常幸福快乐有作为的正常生活，即便是在如此不正常的社会，这些人只要稍微往后退一步，他们也不至于如此不幸。
回过头去看，发生在二十九年前的那场伟大的民主运动，发端于北京，席卷于全国各地。具有反抗精神和传统的浙江省会杭州，与北京同步，没有缺席这场运动。当年全国各地都爆发了大规模民众反抗运动，是这场运动不可或缺的一部分。纵观全国，八九民运是一次历史上民众参与度最高、范围最广的民主运动，是一次全国性的民主运动，是中国民主运动的丰碑。作为亲历者，有必要将那一段历史还原。因此我呼吁更多的人去关注一下各地区当年的运动情况和被镇压的情况。说到此处，感慨万千！不信正义唤不回，不容青史尽成灰！保存这段历史，是我们的义务和责任。明年是六四民主运动三十周年，我希望有更多的当事人说出真相，把当时北京以外的省市的情况写出来，见证历史，还原历史。
美籍犹太人政治理论家汉娜·阿伦特说过：“即使是在最黑暗的时代中，我们也有权去期待一种启明。这种启明或许不来自理论和概念，而更多的来自一种不确定的、闪烁而又微弱的光亮。这光亮来自某些男人和女人，源于他们的生命和作品。他们几乎在所有情况下都点燃着，并把光散射到他们在尘世所拥有的生命所及的全部范围。像我们这样长期习惯了黑暗的眼睛，几乎无法告知人们，那些光到底是蜡烛的光芒还是炽烈的阳光。”
问：这次采访到这里结束，谢谢立群。
答：谢谢北明。
[注]本访谈为纪念2018年中国八九民运29周年而作。音频广播分为上下两集，于2018年6月5日和12日在自由亚洲电台华盛顿手记专题播出，音频网上链接：
上集《钱塘义士六四壮举：“向我开枪”》（https://www.rfa.org/mandarin/zhuanlan/huashengdunshouji/xianshizhongguo/...）
下集《钱塘义士民运悲歌：“坐牢是我的工作”》（https://www.rfa.org/mandarin/zhuanlan/huashengdunshouji/xianshizhongguo/...）
