[00:46:09]
实际上这个核心技术一直都是在变的，并不存在一个固定的核心技术。比如说第一次产业革命的时候的核心技术就是蒸汽机。这个核心技术，英国人并没有非常严格地保密，所以很快英国人的核心技术就转给德国人了。然后你这个到了第二次产业革命的时候，这个核心技术就是电和内燃机、化工。这个电呢，就是非常显然的，美国是遥遥领先。大家都知道的，爱迪生的这些（事迹）。而实际上，你如果真的是从科学和工程本身看，爱迪生在科学上是没有贡献的，工程上有一些贡献。实际上工程上当时有非常重大贡献的就是特斯拉。现在这个汽车叫特斯拉，就是用了他的名字。那特斯拉根本不是美国人，特斯拉是欧洲人。欧洲人为什么有贡献是在美国？就是为什么这个巨大的贡献在美国？因为美国的制度使得他这样的人到了那边，他才能发挥作用。所以他就离开了（欧洲）那边，他就跑到美国来。所以很多很多了不起的重大的发明（是在美国），（尽管）当时美国的科学研究是落后于欧洲的，但是为什么从第二次产业革命就已经跑到前头了，就因为它的制度使得这些人到了那边就容易工作。
第三次产业革命就是计算机这些，更是美国更强。那么英国也是发明计算机的国家，世界上的第一台计算机，实际上是英国，是图灵造的，当时是为了破译密码，只不过是因为保密，所以它这个东西没传开。然后这个公认的第一台电子计算机是美国造的，那么就是二战的末期。那么所有的这些东西，第一台电子计算机制造的时候，很快就获得了这个冯·诺依曼的重大的帮助。所以，这个最早的计算机结构也叫冯·诺依曼机器。而冯·诺依曼是匈牙利人，也不是美国人啊。为什么匈牙利的犹太人跑到美国去呢？那不就是因为你欧洲迫害犹太人，就人家都要逃走了。这就是原本可以在其他的地方工作的人，那么他就是要逃到那个地方去才能工作。
所以，所有这些都告诉你，这个制度起的作用。还有就是第三次产业革命产生在美国，其实里面最大最大的那个因素，是半导体。半导体，因为时间原因，我们今天就不展开半导体了。但是实际上这个半导体的产生本身就是两个制度之间的竞赛出来的结果。因为苏联也在攻半导体，美国也在攻半导体，欧洲国家也在攻，但是第一个是美国把它攻下来了。
攻下来的原因就是我前面讲到的，就是虽然在物理上人们认为这个东西将来很可能成为一个新一代的电子器件，具体是哪一种半导体，用什么技术，怎么实现，没有人知道。所以一切都是没有人知道的东西。于是呢，你就变成了举国之力的苏联，和分散的每一个（力量）自己自行其是的美国，两个的对比。自行其是的美国就好几十个，里面大部分都失败了，个别的就成功了。所以这个刚才我们提到AT&T的贝尔实验室获得诺贝尔奖，获得诺贝尔奖的原因就是它最后弄成了。弄成了它是碰巧的。别人都在弄，很多很多学校都在搞，麻省理工学院也在弄， CalTech也在弄，很多地方都在弄，别人没有弄成，他弄成了。他就得诺贝尔奖了。
那么这个苏联也在弄，而苏联是举国体制，政治局是要指导的，那么你政治局调动资源、优化资源、举国之力，你最后就搞不出来。那最后苏联连追都追不上。他不但是最早前沿弄不出来，最后别人弄出来以后，他去追他都追不上。为什么追不上呢？因为这是移动目标。就不像原子弹，它是一个相对比较静止的目标。因为它能炸就行了，没有人不断地去改进。这个半导体这个东西是移动的目标。人家移动的速度比你追得都快。所以苏联到后面的垮台，直接是跟它这个东西相关。它举国之力，它不是一个国，它是举社会主义阵营之力，它是苏联加东德，加上捷克斯洛伐克，加匈牙利，加所有的他的力量，全部放在里头，想办法获得美国的机密，然后想办法解剖他们的各种产品。那么，他们的物理学家是远超过中国的物理学家，他的物理学家里，若干个是得诺贝尔奖的。然后集中他们的所有力量去搞。实际的情况就是它追上的速度慢于对方的发展速度。那么，这就是它的实际情况。历史上的例子告诉我们，举国之力追不上自行其是的自由发展。
袁莉
[00:50:57]
现在有人说美国也搞这个举国体制，就比如说美国也给新能源汽车产业提供补贴。您怎么看这种说法呢？
许成钢
[00:51:06]
我认为从这个创新的角度讲，这都是错误做法。如果它的目的只限制于环境保护，为了环境保护有意识的朝一个方面集结，那是另外一回事。这就是经济学上是有讨论的，就是说你存在很大的外部性的时候，有正的外部性的时候，那么你采取某些措施来补偿那个外部性，使这个行业变大，那么是有好处的。但如果是从这个创新的角度讲，创新使用政府干预的方式，都适得其反，创新，政府管不了。就是政府唯一可以做的事儿就是提供资源。然后这个资源，政府一定不能管。就是资源从政府出，但是一定不能由它分配。政府来分配就完了，这个创新就弄不了。
袁莉
[00:51:57]
那我们说一下这个新能源这方面，因为中国经济现在最大的亮点吧，可能要算这个新能源啊、电池技术和电动汽车了。我和国外的这些人一聊，他们也觉得中国在这些方面都非常厉害，就是技术方面还有制造方面都很厉害。这能否说明中国的举国体制也有它的那个优越性呢？就是中国企业的这个创新性并不差？
