总而言之，任何重要的技术方面的产品的发展，它其实都离不开制度、离不开整个环境。当制度和整个的环境有限制的时候，我们基本上可以猜测，像抖音这样在世界上领先制造出来并且全世界都在用的产品，以后很难再出现。它在过去出现，是因为过去的开放的环境带来的。开放的环境一旦没有了，这个东西就很难出现了。
袁莉
[00:16:38]
在我们进一步讨论中美人工智能竞争之前，您能不能介绍一下您和团队建立的这个叫中国人工智能指数，这个指数主要是衡量什么的？你们的数据是来自哪里呢？
许成钢
[00:16:50]
这个指数，我们是从2018年开始做的工作，一两个月前刚刚发布的是第三个版本。这个指数的做法，是试图提出一系列的指标，用一系列的指标来帮助我们知道中国的人工智能是个什么状态，在国际对比的条件下，它跟世界上其他的领先的国家之间的差距是什么。这是我们主要的目的。
我们这一系列的指标，早期和斯坦福的人工智能指数指标体系是比较相似的。斯坦福是作为科学和研究的领域，我们和他们比，更偏商业上的潜力：在商业上判断谁会领先。这怎么判断呢？当这个东西是全新的，当最大的突破还没有产生的时候，大的公司还没有的时候，怎么去判断呢？
我的理论是说呀，任何一个前沿的领域（东西还没有造出来，大家都在摸索），谁最有希望？基本上是两个方面的因素，一方面是，重要的专利在谁手里。重要专利，就意味着不仅仅是讲专利数字（的多少），更重要的是那个专利本身真的重要。因为一个重要的专利可以超过一万个不重要的专利，简单的看专利数字是错误，一定是要寻找最重要的专利在谁手里。最重要的专利是一个相当难判断的一个指标，相对简单一点的指标之一，就是专利的引用数。专利就跟发表论文一样，被引用得多的，就证明你这个东西重要。
另外一个方面，就是经济制度本身了。在摸索的时候……摸索其实可以想象成下赌注，你是下10个赌注，还是下200个赌注。如果你的赌注很少，无论你事先觉得自己猜得有多准，你最后一定不如下赌注多的那个来得好，因为200个里出现一个成功的概率总是更高。那么这个东西怎么衡量呢？我衡量的方式就是用风险投资里边的天使投资的和种子投资的这两类的总数，就是一个很好的指标。所以我们用这个指标，再把专利的情况合在一起，就能看得很清楚。从这个角度看，中国实际上不仅仅是落后于美国，如果度量的方式不同，还会落后于英国、以色列。从商业和应用上讲，中国并不在世界第二。很多人认为，中国理所当然是世界第二。这个不是理所当然。这个领域现在正在突飞猛进大发展，中国是不是第二根本不清楚。
ChatGTP的这个重大突破来了以后，我们可以预料，它很快可以成为了一个接口，这个接口会影响到整个人工智能的爆炸性的大突破，这个东西中国很难跟上。此外，ChatGTP现在是面对大众，在媒体上引起的影响特别大。另外一个非常非常重要，已经走了很远的人工智能，就是DeepMind，做过大量的科学研究。只有在下棋，中国能跟它对比，所有DeepMind做的科学研究上的重大突破，中国一个也没有。这实际上是非常重要的一个指标。这就是为什么当人们单纯看人工智能的发表的时候，中国的发表数字世界第一，然后当你看引用量的时候，中国不在世界第一。总体引用量，中国可以是世界第一；但你要看高引用量的高质量论文，中国是落到世界第二；如果我们来看像DeepMind做的纯科学研究上面的人工智能的应用，为什么中国的突破一个也没有？
这里问题就来了，你的科学研究机构是怎么组织的，科学研究人员是怎么做工作的，他们之间是怎么能合在一起和怎么不能合在一起，以及你有多少原始的自己的想法？这些东西是需要大量的原始的想法，而不是简单的在别人已经有的框架下，你在逻辑上又走了一步，你在人力上又走了一步，你又大量投入了人力和资源，显得你是第二。但实际上，真正的最重要的工作，是需要很聪明的人、很聪明的想法，很难用这些指标度量的，意味着研究机构要用什么东西去挂钩、来激励，是不好用的。这些人，他是自由的想象的人，自由的能结合不同的人群的人，最后才能出来结果。还有你是很多很多的人和机构互相竞争，形成了竞争关系；而不是某个机构组织起来，合成了一个研究机构。任何的合成起来的机构，都很难工作。这个工作一定是自由的人自由结合的结果。
袁莉
[00:23:01]
这和我们很多人自移动互联网以来，对中国的科技业的发展认知还是有一些不一样的。我自己从2015年到2018年，在《华尔街日报》写中国科技行业的专栏，那时候差不多可以说是中国科技行业的鼎盛时代。有一段时间，腾讯、阿里巴巴的市值还一度比肩Facebook和谷歌，中国的初创企业只要沾上AI、自动驾驶、半导体这些字眼，就很容易能够融到资。中国的独角兽，也就是估值超过10亿美元的初创企业的数量一度也和美国不相上下，甚至好像有一段时间还超过去了。中国的企业和政府，当时都非常雄心勃勃，认为AI主要是靠数据，而数据的丰富性，没有一个地方能和中国相比。那几年特别时髦的一个口号是"数据是二十一世纪的石油"，我也写了不少这方面的文章。所以挺有意思的，您刚才说的这些，可能是能说明虽然中国有那么多大量的做AI的startup（创业公司），有那么丰富的数据，但是ChatGPT这样的产品还是没有首先出现在中国。
