工智能领域的人已经认识到了，这个是当时人们错误地认识了自动驾驶这个工作的性质是什么。你自动驾驶飞机是一回事，那个简单。自动驾驶车，在路上，在挤满了人的路上，这个是绝对不是一个在近期里能突破的事儿。所以，过去所有这些公司的人砸进去的钱，就算积累了一点知识而已。这个领域现在已经过去了，就现在的这个硅谷大规模裁员，很多就裁的就是这。原来大家拼了命地在这个东西上竞争。现在就是（失败了），你这个事先是不知道的。所以如果你用举国之力去搞自动驾驶，你进了一个死胡同，你就全砸在里头。你这个举国之力的钱就全都都浪费。
这也是为什么你即便是在资本主义世界，了不起的创新绝大部分都不产生在大公司。就是了不起的重大的创新，基本上都是新公司。就是大公司是不出来的。你比如说现在这个ChatGPT的里边的重要的一些人物是从Google里出来的，但是为什么不是Google呢？还有当年这个苹果是个重大的突破——我说苹果计算机啊——因为我们整个计算机使用图像（注：指图形用户界面），它的技术哪儿来的？那个技术是从Xerox（施乐）公司里弄来的。是当年Xerox公司发明这个东西的时候，那两个发明的人就认为这是了不起的发明，就希望能把这个东西做了。但是这个公司的老板就认为这个东西没价值，所以这个东西就一直压仓库里就没有用了。直到Steve Jobs把它给弄（成功）了。
那么这个呢，就是非常说明问题。就说那两个发明这个东西的人，都变成了你只有去博物馆才能知道，普通人都不知道（的人）。实际上真正苹果计算机的突破，你要是讲工程上的贡献，是他们（完成的），不是Steve Jobs。但是由于他们在大公司里，大公司的人看不上他们的工作，所以他（这个东西）就死了。
那么再一个例子就是半导体本身。半导体，这个大家都知道Intel公司。Intel公司的这群人真正的技术上的重大突破，获得诺贝尔奖的，是在AT&T的贝尔实验室，不是Intel公司。但是为什么在AT&T的贝尔实验室可以获得诺贝尔奖，不能造出半导体来呢？因为AT&T作为一个大公司，它有它的这个主张，它有它的做法。他没有看得起这件工作，所以这些人就辞职跑到硅谷来造了一个Intel，才有了半导体的大发展。
所以这是一个基本规律。这个基本规律就是，在一个完全不知道的领域，没有人知道，就是发明的人也不知道，发明的人所在的机构的人也不知道，所以没有人知道。那么你最后能不能发展起来，是靠探索。那么这个探索，你只有自由的社会，让人自由地探索，给人自由探索的机会，包括钱是自由的，包括这些巨大的资本是自由的流动、不受党的控制的，它才能发展。这也是为什么历史上每一次的产业革命都只产生在一个制度上，不产生在另外的制度上。这一个制度都不是一般的资本主义，是英美式的资本主义。只有英美的资本主义才有产业革命，其他的资本主义，产业革命都没有。这是有原因的。所以每一次每一次都在重复同一件事。每一次的技术不一样，但是每一次的机制都在重复。
袁莉
[00:43:31]
那你能稍微说一下为什么？就简单说一下。
许成钢
[00:43:35]
就是因为你在这个制度下，它给了人自由去探索。而且资源的配置，是最大的程度自由的。英美式的资本主义和其他资本主义差别在哪儿呢？在于它的资源配置是靠的证券市场。然后呢，在证券市场的支持下产生出来的风险投资。这个风险投资是离不开证券市场的。
然后，中国曾经有过的那些了不起的成绩，靠的就是风险投资。这些风险投资的背后，经常根本就不在中国的证券市场上。他们靠的是香港的证券市场和美国的证券市场。但是当你把大环境都搞坏了的时候，这个风险投资，真正能起作用的风险投资就退出了你的市场。然后你把大环境搞坏的时候，你还要举国之力，那么你就在进一步挤压风险投资能够运作的可能性。在没有风险投资的情况下，实际上无论是政府举国之力，还是大公司的举大公司之力，实际上在重大发明创造上都是有基本障碍的。
像日本和德国他们的这个以银行为中心的资本主义制度，那么首先它这个社会是自由社会，它只是资源配置上，它是比不过英美的这个制度。所以，它很难在第一线上跟英美对比。但是由于它是个自由的社会，这个信息也是自由流动的，它可以利用它们的制度里边的优势来紧跟着英美制度下发明创造的东西，它能紧跟上。这就是为什么大量的辅助性的工作，而这个辅助性的工作后来都变成不可缺的，那么这个性质的工作往往产生在日本跟德国。所以它们合在一起是一个世界。那么这一个世界信息都是互通的，然后他们这个能力之间是互补的。
所以不要很狂妄的以为自己靠举国之力会变成老大。实际上你根本连老二也都谈不上。就是日本跟德国的这种老二，你都跟他差距还很大的。就是不要很狂妄以为你要跟老大去对比了。就根本都是连这个事情都没搞清楚，根本没搞清楚这世界上怎么回事，科学、技术、商业是怎么发展的，是没搞清楚。
袁莉
[00:45:57]
那您怎么看就说中国追求核心技术自主，这个有没有可行性呢？就是有没有一个国家实现了核心技术自主，美国算不算呢？
许成钢
