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吴国光:2024年,中国如何走向社会溃败?

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01:29为什么说中国正在发生大面积的社会溃败?

04:312024年,中国为何极端暴力事件频发?

7:00中国式的互害社会是如何形成的?

11:07中共自诩安全背后的本质是什么?

16:03中共的管控能力到达极限了吗?

26:48社会溃败会导致中共的崩溃吗?

32:06普通人如何在社会溃败时保护自己?

袁莉:[00:00:02]大家好,欢迎来到不明白播客,我是主持人袁莉。2024年就要结束了,和去年一样,我们准备做两期特别节目。一期是继续请吴国光教授来分析中国过去一年最值得关注的现象。一期是征集听众朋友自己的故事。主题和去年一样:"2024年你最不明白的事情是什么?"也可以谈谈2025年你最希望明白的事情是什么?请讲述一个发生在自己身上的故事,而不仅仅是发表感想和评论。期待大家的参与。参与方式见节目文字简介。

去年,吴国光教授分析了中国政坛频频发生的怪现象。今年最值得关注的可能是各种社会现象,准确地说,是各类社会暴力事件。从6月的苏州日本学校校车事件,9月深圳日本学校幼童被刺身亡,到11月广东珠海一名男子驾车撞人,致至少35人死亡,43人受伤,以及接下来的一系列无差别杀人案。这类无差别暴力事件过去也有,但今年似乎特别多。我们应该如何看待此类事件?它们仅仅是无关联的极端个案,还是折射出中国社会存在的深层次问题?我们请来了斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员吴国光教授。

吴老师您好!您今年在美国之音写过一系列文章分析这些事件,您认为这是中国大面积的社会溃败,您能先说一下社会溃败是什么意思吗?您怎么定义这个词?

吴国光:[00:01:36]社会溃败就是社会的文明规范越来越不起作用了。人们在言行当中相互加害的因素,加害的效果都在持续地增加。这就是您刚才开头讲的一系列的现象,其实后来还越来越发展。我们看到一系列以暴力来伤害别人生命,而且是不相干的人的生命的现象。我就想,日常生活中各种各样的规则呢,在哪里呢?人和陌生人之间有一定的文明规范,你走在街上看见一个生人,你不会紧张的想:这个人会不会伤害我。熟人之间,当然更会觉得我和熟人之间哪怕有过节,或者家人之间都是有亲情、有信任的,这些关系间都是有规范的。那么现在这些东西好像都不可信任了,这些规范都不可信任了。这些关系都可能潜伏着危险。我想我就把这个叫做社会的溃败。

袁莉:[00:02:38]有人说这些都是极端个案,不具备普遍性,谈不上大面积,您怎么对此怎么看呢?

吴国光:[00:02:46]我想可能有这么几个衡量的指标。第一个,我想就是实在是案例太多了。这些案例高频率地发生,那频频地发生,处处的发生。第二个,每个行业都有每个行业的文明规范,有一些行业的责任就是传承文明规范。教师就有责任传授文明规范,引导年轻一代遵循着社会的文明规范。教师的文明规范相当的衰败啊!教授的"授"都写成野兽的"兽"了。那你是个野兽,它还有什么社会文明规范呀?第三个就是家庭,我们中国文明有一个非常非常重要的领域,中国人是把家是看作是最高最高的亲情的所在。现在,我们刚才看到这么多家庭内部文明解体,文明规范失去作用。还有一个,就是中国人之间的社会文明规则的溃败也扩散到国际上去。对外国人的这种仇恨当然有各种各样的因素,但这个显然是社会溃败的一个非常重要的指标。最后,哪怕这些都是个案,但是从现在这些个案所造成的效果来看,它是一个非常扩散性、广泛性的社会效果。

今天你在中国生活,你走在街上,你敢保证来来往往的这些车辆不会有一辆忽然冲到人群里来把你撞死吗?你逛店的时候,你敢保证不会有人拿一个刀出来乱砍吗?我想这种恐惧的心理,人人自危的心理的弥漫,是非常重要的一个指标。这确实是一个社会的溃败,社会的溃败,它必定是大面积的,因为整个社会文明规范都越来越不起作用。

袁莉:[00:04:30]那这个大面积的社会溃败现象为什么会出现在2024年呢?或者您认为这可以这么说吗?它是2024年出现。

吴国光:[00:04:39]这个问题非常好啊。其实我想第一,我觉得2024年确实出现了一些新的特点。我刚才其实已经讲到了,但是我简单总结一下。第一就是高发频发,面积在扩大。第二个就是极端化、恶性化。三四月份我们看到的抛猫这样的事例,发展到6月杀学童,发展到11月开车,连续的好多不同的地方无差别的开车撞人。第三个其实我想把无差别这一点特别地挑出来。伤害无辜的人群使得社会最起码的一个安全感就丧失了。第四个,就是它怎么样来伤人呢?非常暴力,暴力的因素的上升非常的残忍。还有一个,它的事例也很典型,就是一个中国的网红,叫什么铁头之类的。他跑到日本东京的靖国神社,在那个石柱上撒一泡尿,然后自己还拍了视频,喷上红漆,在那写上英文的厕所字样等等,这也都罢了。然后还拍了英文的视频在网上放。这就是我想讲的第五个特点,就是这些对于文明规范的践踏,除了暴力以外还有非常猥琐下作的一面。

这些东西在2024年这么相当高的、集中地、让人印象深刻的发生,我想当然有经济上的原因。中国经济持续的低迷,在三年疫情以后没有出现预期的反弹,还是非常低迷状态,给很多人带来经济利益的损失,或者是看不到希望,心情又非常的压抑等等。这也有政治上的问题。政治上民众没有权利,还有各种各样的腐败案。但是我想,这应该说不是一天形成的。你说的这个问题,为什么这些会出现在2024年?我想一个最简单的答案,也是一个最不让人乐观的答案,就是说""你放心,它不会只出现在2024年,2024年只是一个开头。这个现象我想还会持续。

当然,当局采取了一些措施。这些措施,我想最多是治标不治本。甚至是不是治标,这也不敢确定。可能会有一时把这些东西压制下去的效果,但是我想深层的问题都还是存在的。这些深层的问题还会持续地发酵。在未来,我们也许不一定在短期内会继续看到这样高的恶性事件的发生,我们也不希望看到这个东西,但是问题客观的因素都在那里。所以我判断,起起伏伏也好,时多时少也好啊,一会儿频密地发生,一会儿是比较稀疏的发生,有时候是非常地恶性地发生,有时候可能不那么恶性。但是中长期的趋势,我个人的悲观的判断是更严重。

袁莉:[00:07:47]我挺喜欢您在美国之音的专栏里面有这么一句话,您在谈为什么暴力因素在社会溃败中日益扩散并恶性发作。您说:人性中的恶魔就是这样释放出来的。坏事做绝者,有权有势,荣华富贵,整个制度就是要你做坏事,越坏越保你有出息。这样的政治制度安排下,怎么可能形成人与人之间充满善意、诚信、温情与互助的社会呢?专制政治不仅剥夺人们的基本权利,它还在毁掉人们的天良、人性。

您刚才说你非常怕大家误会,说您觉得这些发生在老百姓之间,而且您也提到互害社会这样的一个概念,我觉得您这段话其实说得挺好的,这个权力设置问题。

吴国光:[00:08:32]其实"互害社会"这个说法呢,我是这么想。这个后果,这个现象,它是老百姓之间,甚至是亲人之间、熟悉的人之间,也包括生人之间互相伤害,甚至是无差别的伤害。人家完全就没得罪你,和你没有利害冲突,你就去伤害人家。其实想一想这个恶,去伤害人的这个人,就感觉到好像他这个愤懑,他这个愤恨,已经都不知道要往哪里去发泄,也不知道用什么办法来发泄了。他这个发泄的方式是完全不应该的,但是他这个愤恨积累的过程是怎么样积累起来的呢?我想,其实一个比较正常的社会,文明的社会,健康的社会,它不仅有社会福利,它不仅有司法制度,它也有很多公民社会自组织,互相之间在情感上来安慰,来互相疏导,来抱团取暖吧。

我想,在中国,事实上我们首先看到在这个制度下,官员经常做损害老百姓利益的事情。中国的官员如果能做点对老百姓有一点点好处的事情,那就非常不容易了。官员这么害老百姓,但是老百姓想要的东西官员都有,金钱也好,权力也好,各种各样,摆不上台面的东西也好。根据人性呢,老百姓就会想,他怎么就会有这个东西,我为什么就不会有?他先前在做害我的事情,他还有这些东西,我是不是也应该做害别人的事情,我才会有这些东西?作为一个研究政治的人,我当然认为政治制度会对整个社会的型态的产生非常大的作用。

袁莉:[00:10:19]因为要跟您谈这个话题,我也找到了一篇清华大学社会学教授孙立平2010年写过的一篇文章。文章写最大的威胁不是社会动荡,而是社会溃败。我觉得也挺有意思的。因为他在2010年的时候就说,中国的社会溃败问题非常已经很严重了,而且他对社会溃败的定义也很有意思,他说社会溃败是社会肌体的细胞坏死,机能失效。社会动荡是指严重的社会冲突,会威胁政权和制度的基本框架。他说,说得形象一点,社会动荡,就好比是健康的身体被别人打伤了,而溃败则是自身的组织或者是细胞出了严重的毛病。

这稍微扯远了一点。我为什么说这个呢?是因为出了那些无差别杀人、还有袭击日本学校事件的时候,有记者去问外交部发言人,说中国出了这些问题,然后外交部发言人就会说我们中国是最安全的社会,最安全的地方。他实际上就是把社会动荡当成了要维稳。维稳成了最重要的事。这个社会的溃败,涉及到老百姓的这些东西,他不认为这是一个特别大的事,我不知道您怎么看。

责任编辑: 李广松  来源:不明白播客 转载请注明作者、出处並保持完整。

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