袁莉：我还想问一下，这些群在Telegram上显示的人数有可能有水分吗？就比如你说的常驻是怎么回事？就是我不知道你有没有办法单独核实，靠你一个群一个群数下去的，是看他们的名字还是怎么样呢？
Jo：每一个群组会显示完整的总人数，然后你可以点击看群成员。Telegram的群成员有一个特征是，它会显示最后发言时间、或者说最后上线时间，如果你很久没有上线，它会显示"很久没有上线了"。通常来说，这些群组不会存在很长时间，每一个群组最多存在2-3个月，所以如果它显示"很久没有上线了"，意味着这个人不是没有点开这个群组，而是甚至没有打开Telegram，那我就会认为这些人可能是一个bot、或者虚拟号、或者其他的东西。但如果你把那个列表拉出来看一下，比如把"最后发言"设置在半个月之内、或者一个月之内，算上那些人数，这个人数就是我计算的核心人数。
袁莉：你说他们这些群组最多存活两三个月，为什么是这样呢？
Jo：这个基本上是两类。就像我在文章里也提到的，Telegram现在对未成年人性内容的传播是有打击的，但这种打击我觉得非常有限，它可能对每一种语言设置了一些关键词，如果触发到这些关键词，它可能会重点观察一下这个群组到底在聊什么。这种群基本上是用黑话，但有一些人可能会不自觉、或者下意识地用"女孩"或者"幼女"这种词、就正体字写出来，这种词是会被Telegram触发到的，然后基本上就会被消群。消群之后等他们新开群，管理员还会埋怨说"之前那个群炸了，因为有些成员提到了什么，你们下次聊天注意一点"。
还有一类是他们会常规性地自主消群。因为他们也知道，如果一个群做得太大、长期在一个固定的地方，实际上是很显眼的，这也意味着一些调查人，包括我，可能就能够更深入地一个一个看账号、一个一个看他们在聊什么。所以他们可能两三个月就觉得"OK，这个群组结束，我们撤一下，换一个方式，去另外一个群组"，过滤一批人、过滤一批机器人、过滤一批找不到下一个群组的调查人，有点类似提纯的一个过程。
袁莉：你文章里面写到，这些人里面有父亲、有幼师、有护士、有家教，你怎么知道他们的真实身份？有办法证实吗？然后这些身份意味着什么？
Jo：这个问题确实，因为我也一直在自我警惕，我告诉自己说，这些人在网上写这些东西，是不是编造一个身份来撑场面的？是不是来显示自己有资源、有渠道的？但我观察下来，有相当一部分身份的自述，是可以被一些周边证据所印证的。比如有一些成员会发出来明显是现场拍摄的照片，比如幼儿园午休期间一群小孩睡在床上的照片，然后他会说"我现在正在带我们班午休";还有一些大学生自称在做家教、做兼职，会拍一张自己带的小孩正在写作业的、从后背拍的照片，说"我现在正在带课，等会聊"。
当然你也不能排除这些人可能从网上扒一些图片来制造现场感，但我觉得，如果一个成员能够在不同的时间段用不同的照片、再搭配上很具体的描述，我个人倾向认为这些是真实的。而且更多的，他们对自己的侄女侄子、对自己的亲生女儿、甚至朋友的孩子、邻居的孩子，有一些描述的细节，我个人认为不是在虚构里能够达到的级别。
袁莉：你写到这个群里面有讨论，就是如何通过合法婚姻关系、代孕，以及所谓的"接盘"特定家庭背景的女性，来获取接触儿童的渠道。这种讨论是很多的吗？
Jo：我觉得讨论还是比较多的，但坦白来说，我认为大部分可能更像是一种性幻想，不是一种真实的犯罪规划。因为在我观察下来，大部分群成员所能够实际实施的犯罪，无非是猥亵或者偷拍这一层级，当然这一层级已经非常恶劣了，但如果你真的要走到通过婚姻去获得一种比较稳定的、能够长期接触儿童的渠道，所需要的资源或者耐心是超过他们能力的。所以我个人觉得，这种讨论更多的是一种像爽文一样的心理。
袁莉：口嗨。
Jo：对，口嗨。描述一个理想的、安全实施的场景，互相就能煽动一种情绪。这其实就跟刚刚我提到的，对乌克兰的孤儿、对台湾日本儿童一样，都是一种远景的幻想。但我觉得很危险的是，这种幻想跟真正行为实施之间的距离是很近的。因为你如果想象一群人长期沉浸在一种类似的幻想里，而且不断地能够从身边人、或者同好那里获得一种情绪上的鼓励，那我觉得这种距离是会一点一点被缩短的，也许总有一天，总有某一个成员会真正地实施这种性犯罪。
袁莉：你写到有些人会特别盯上留守儿童，有人说"多聊几个、多实践一下就有经验了"，还有人把接近儿童的方法总结成"威逼利诱加上关心照顾、嘘寒问暖"。这些话，就是你刚才说的，哪些是那种意淫口嗨，哪些是他们真的就做过了、在这交流经验？
Jo：我个人觉得这一部分，尤其是针对留守儿童、或者四五线中国城市儿童的方法，大部分是真的。这些讨论可以有大量相互印证的操作细节。比如他们会具体地讨论，在快手、在抖音、在小红书上如何利用同城的功能去接触一些未成年儿童；他们也会讨论假装自己是小孩、也是一个学生，然后进入到一些未成年人扎堆的游戏里面套近乎；当然他们也会贴出来在QQ上已经跟这些未成年人聊天的真实截图，还会跟大家分享"我现在已经聊到哪一步了、我现在已经到哪一个方式了"。我觉得这里不是空想，这里是真正的所谓方法论的分享。
