这个会议他请那么四五个人，不多，四五个人呢，一般比方就是说，比方啊，讲到党内民主的，他会请到北大的一些个搞民主政治的、国家行政学院（中央党校）的我，就是像这类的吧，还有就是党建研究会（的人）。
袁莉：比如说中南海里面一般是什么样的人来参加会呢？
蔡霞：哪个常委的（人）通知你的，就是那个我们讲的中办的——他们的秘书局还是调研局我搞不清楚啊——他们通知你的，然后他就告诉你，我们是四组的，我们是五组的。你一听到四组、五组就知道他跟哪个常委。
袁莉：那一般是这个常委下面的人（来参会），还是说是中办很多人呢？
蔡霞：是这个常委的秘书，常委本人是不会出来的，然后他的秘书，一般就是打头的那个秘书是他的大秘，局级的这些人。然后呢，他下面还有一些年轻的小秘书，等于是秘书组里的人。我们进去开会的人大概就是那么四五个人。然后他那边要开会，就是大秘书听。他不管做记录，小秘书他们可以做记录，然后大秘书觉得重要的他自己也会记吧，但他不会从头记到尾。但大秘书主要就是听你的，然后他再提出一些问题。是这样的。
袁莉：然后就到了2016年2月份，习近平去了人民日报、中央电视台、新华社去视察，然后说党管媒体，对吧？
蔡霞：对啊，那是央媒嘛。那个检查中央电视台，写了个央媒姓党，绝对忠诚，请您检查。这个拍得呀，真的太肉麻了。所以那个任志强时就不满意了。他就发了几条微博。
袁莉：您为什么当时觉得您需要站出来说话呢？
蔡霞：其实当时是这样的，中国的媒体究竟是党媒，还是有一部分是党媒？有一部分是国家的媒体，它控制舆论，把那个媒体不叫作媒体，是叫宣传工具。所有的报纸都是党的喉舌。所以它的那些媒体，它首先看的是，你是说党的话。所以呢，传统的观念就认为所有的媒体都是党的。那么中央电视台究竟是国家的还是党的？
所以，任志强才讲，中央电视台是国家的。你拿着国库里的钱办的国家级电视台，你现在说要党媒姓党，还要让它检查。那你说你党库、国库要不要分开？就从这儿开始的。但是这个问题始终存在，它不光是一个国库和党库的怎么用的问题。党是没有自己的党库，它把国库就当成党库，你知道吧。所以它要用钱全在里边。然后这样的话呢，就有一个，党用人民的财政、用人民的钱来养这个党合适不合适？其实（刚才）这个问题的背后还有一个问题。
第二个问题就是这个党作为执政党，你要不要让媒体保持一定的独立性，它可以客观地反映社会的各种情况，包括来监督，是吧。（这）就是媒体的作用，要不要？所以任志强本身说的是没错的。但是呢，本来都没事了，过了两天人家自己都把这个微博就是撤掉了。隔了两天以后，北京市委的党网叫千龙网，这个网不是民间网络——要是他是放在搜狐啊，什么新浪网我就不说话啦，因为这些都是民间企业（办的）民间的网，这个网上你骂谁都可以——但是你是北京市委的网，任志强就是提了一些不同意见，你就给他扣那个反党的帽子。
你知道，像我们这样的人是经历过文化大革命的，我们知道反党这两个字一旦扣上去以后，意味着这个人毫无权利保护自己。他就没有任何权利了，他就比那个刑事犯罪还要严重。你知道吧，因为在中国从来政治罪是最严重的罪，刑事犯罪是放到第二位去的。所以这样的话呢，我就觉得把一个提出一些批评意见，何况是有道理的话（的人），你们把他扣成一个反党（分子）。反党这两个字就意味着任志强就是要被那个什么。所以我当时就想着要反驳这个事情，但是我当时还搞了一个宏伟的计划。我要写党库、国库的财政分开，党媒和国际媒体（的区别），民间要不要媒体、媒体怎么发挥作用，我想写四篇文章的哈，但是手里还在写别的东西。我想一篇一篇地写。结果后来因为任志强的这个处境（改变了原计划）。那两天就是铺天盖地的东西出来骂任志强，那我觉得这个气势太厉害了，什么谁给了他反党的底气什么之类的。
袁莉：对对，我记得。
蔡霞：大家都知道这个形势很严酷了，都很为任志强担心啊。有一天我们那个红二代的群里面，我就不说谁了，忍不住就在议论这个事情。然后其中有一个人说了句话，我们就看着任志强一个人站在那，被他们攻吗？怎么你们都不说话呢？我一听这个话我就坐不住了，你知道因为什么呢？别人可以不说话，我不能不说话。因为我是搞党的建设的。你这是党里边不公平地对待一个党员。（我是）党的建设的这个专业教学的老师，我这个时候不说话——别人是觉得不对他可以不说话，因为这不是他的专业，不是他的工作，不是他的职责——而我就是这个专业的老师，我就是这个专业的，这就是我应该说话的时候。如果这个时候我怕不说话，我觉得不是一个可以糊（弄）得过去的（问题），我觉得就是失责。
然后我那天为了写这篇文章，我一个下午都在翻，把所有的党内有关的党章到条例到纪律处分，所有的这些都看过了，然后晚上坐下来想怎么写。其实那篇文章五分之四是抄党章抄条例的原话，五分之一才是我自己的话。你知道，我觉得党章和条例上规定的很清楚，不需要说什么的。你就把这个原文拿出来看，就知道不应该这么对待任志强。但结果这篇文章就变成了他们后来就说我是反党（的依据），也说我反党，说我政治立场有严重问题。我说，你们不要说我政治立场有严重问题，你们要觉得我严重，我（文章中）五分之四全都是党章，你们（应该）先批党章是有问题的。
袁莉：您那会儿其实和老任也不太认识，还是怎么样，我记得。
蔡霞：压根不认识他。
袁莉：对吧？你们都没见过面我记得当时好像是，对吧？
蔡霞：是的，是这样的。我见过他，他不认识我。
袁莉：哈哈，对对，他一般都不认识人。
蔡霞：任志强是全国的著名的人物。我们在深圳大梅沙开会，他在那个大会上作为嘉宾发言，所有人都认识他。我在大会底下看着，我当时认识他是任志强，但是人家不认识我。我们就根本谈不上有任何私人交往。没有。
