;—反正现在信息发达，大家不见面了，但是大家都可以参加模拟的那个会议——当中有讨论。然后我就提了习近平的一些做法，必须得把他换下去。而且他的做法已经不是政党的做法，他上来了以后很多事情是一种江湖黑帮的做法。
我这个话，并不是当时义愤去骂他。不是这个意思。是什么意思呢？其实因为他上来了以后啊，这么讲吧，2004年其实我就意识到，就从那个"三个代表"提出以后，我突出地感觉到这个党的没有文化，当它没有思想理论资源的时候，它的思想就陷于一种枯竭的状态。
那时候你就深深地意识到，一个政党，它的理论积累和思想积累对自身在一个社会大变动的当中，如何去寻找自己进一步前进的方向，如何去寻找一个比较好的制定路线政策的思想支撑，是极为重要的。而我自己的那个博士论文、硕士论文全部都是在研究这个党的意识形态。所以我当时就意识到这一点。
那么好，等到习近平上来以后呢？你就发现他这个没有文化的人，他可以把整个党的文化彻底拖到一个完全返祖的状态。你想他在中央党校可以讲那个吃饭砸锅的事情，是从那儿开始讲起的。09年他到墨西哥去，又讲"一不输出革命，二不输出（饥饿和）贫困，三不输出什么（注：原话为三不去折腾你们），还有什么好说的。"哎，这个话哪里是一个外交上的，礼节都没有了。
就是那种粗言，一下就能暴露出来。我看着这个党的文件的用语——因为我们做的就是这个工作——看着党的文件用语，当时用他的话就要接地气，说人民爱听的话。跟那个王沪宁写给江泽民的"三个代表"（比较起来），全部都是书生气足的排比句呀，什么上下对仗啊这类的文章。然后大家都觉得语言别扭不行啊。然后习上来说接地气，结果这个接地气接成了一个粗俗的语言，出现在党的这个文件里面。然后再到外交上的这种语言。我看着这个党的这个语言，文件的风格改变。
然后你看着他在2013年的（所作所为），从反腐败开始，其实是在用反腐败在清除党内的异己，把自己的人排上去。这些做法就相当于我们讲，就是黑帮组织里边的一种，就是内部的那个清门户，和门户之间血拼，到相当于这样的一个做法。你就看着他一步一步把这个政党变成那个（帮派）。
他的语言你看，"定于一尊，不得妄议"。什么时候——连毛泽东那个时候都没有讲过"不得妄议"四个字，他就能讲出来。
还有最早出来的是什么词啊？我们从来都是讲党的纪律，讲党的制度。他弄了一个党的"规矩"。"规矩"这个词是他2013年左右就提出来的。"规矩"这个词完全是潜规则的明面化，不是一个正式的一个制度性的东西，我们讲制度、条例、纪律、规则，都可以讲，但是你不可以讲"规矩"。规矩就是一个江湖做派的讲法。你就可以看到，这个党整个就给他变成了一个江湖啊。
我因为2014年，我在香港中文大学查资料，我就想做共产党的早期（历史研究）。这个国家还没有达到产生一个先进政党，一个现代政党，现代文明意义上的一个政党（的条件），就只能产生带有浓厚政治色彩的江湖帮会组织。幸好共产党早期还有一批大知识分子，什么陈独秀啊，什么李大钊啊，什么瞿秋白之类的人物吧。但是后来共产党一批一批地把党内的文化人基本上就铲光。到习的这个时候，然后用他的语言风格，就把整个这个党的文化，仅有的一点文化的影子全都弄光了。而他那些做法就是按照过去（来的），就是本能地回到那个时候。
所以实际上我在2019年写过一篇文章的，《中国共产党的返祖现象》。我的意思就是说，从2012年到2019年，明显地看到它不是朝着现代政党的方向前进，是向后倒退到原本的那个原始、最初始的面目，就是一个江湖社会组织，就是一个帮。所以呢，到了2020年的5月份，我讲的他就像一个黑帮老大，那个话不是我当时义愤地去骂他，而是因为他确实这几年，就是这样把一个能够向着这现代政党往前发展的一个党，退回到、拉回到江湖社会帮派的组织的那个（状态）里边去。这一讲就完蛋了……
袁莉：对，就回不去了。就被开除。
蔡霞：对。因为他开除我的时候，那个党的开除决定上就说发表的言论严重损害党和国家的形象。
袁莉：然后也把您的，是真的就是把您的这个退休金也给您停了是吧？虽然您工作了一辈子，从十几岁开始，就工作了一辈子。把您的养老金给停了，然后您是不是银行帐户也被冻结了？
蔡霞：对，银行账户也被停掉了。
袁莉：但是我听您说您觉得他是把这个党给毁了？我不知道您现在对共产党是一个什么样的感情。就是您很高兴现在不是党员了呢？还是说，我刚才听您说好像里面有一些惋惜之情。我不知道听得对不对，我不知道你现在对这个党是一个什么样的感情。
蔡霞：可以这么讲。就说咱们客观地讲，因为从我的外公开始，到我的父母到我的这个家族——所以说这个，对这个党比别人，就是天然的这种情感，你是要比别人要厚一点的。
因为你这是有家族和祖辈的影响下来的，对不对，何况父母还天天都在教育你。因此啊，就是当你参加工作了，尤其做的这个党的建设的这个理论研究和教学以后，你出于过去的那种情感，你会希望这个党好。然后你就会希望努力推着这个党去改革。你看到它有很多问题，但是你总觉得这个党还有可能改，你会把它往前推。
那么到了江泽民那个时候呢，我就老说江泽民把这个机会丢了。他缺乏理论勇气和政治勇气。江泽民那个2000年提出（"三个代表"）以后——当他提出这个东西，如果真的有勇气，这个党是有可能往前走的。就是我们看英美国家政党，早期的政党和现代的政党也不是一回事情。它已经有了很多（改变），就是好多次的蜕变自己，就一步一步地让自己进步了。所以江泽民当时我是有这个想法的，我觉得可以往前推。所以到了胡锦涛那个十年，就原地转圈，但是其实就相当于勃列日涅夫时代的停滞状态。
袁莉：是一个僵化的时代。
蔡霞：对，停滞状态
