袁莉：对，我知道您只是觉得这个事情，如果您不出来反驳的话，作为一个党建的专家，您跟自己交代不过去，其实是这样子。
蔡霞：这是我的工作。我当时还有一个什么想法呢，就是说，这个党里面有很多人啊，忙于经济，忙于什么，他们其实是不看党章也不看党的制度的。他们对党的制度、规定、条例，有很多东西是很陌生的。那这个时候你们本来这样做就是不对的，但是我要告诉你们，这个党章和制度条例上是怎么写的。
所以我就把那些东西全都翻了一遍，然后把那些东西抄出来给他们。我觉得这个时候我应该出来呀。
袁莉：您是去给他们讲道理去了，然后也被扣了个大帽子对吧？
蔡霞：从那以后监控就更加严了。2016年的1月份，我还在清华大学开会。开会那个李稻葵把左中右都叫去开会了，然后把我也请过去开会去。然后2016年的2月就是任志强的事情，学校找我谈话，是很严厉的。告诉我当时是中央常委当中有3个人为这件事情做了批示。
袁莉：是学校告诉您的？学校跟您怎么说呢，就说让你以后就不要说话还是什么呢？
蔡霞：他们要我，首先就要你承认错误嘛。我说我没错，因为我是照党章和党的制度来写的，我没有任何错。他说你不可以这样发言。我说党章上讲是大政方针，由中央决定。任志强这个微博又不是大政方针，对不对嘛？我说你千龙网还够不到中央的大政方针这个级别呢，我只是说你们这样做不对，不妥当。而且我是拿党章出来说我有什么错。所以我就一直顶着不认错，然后不认错。然后他们就不断地找你谈话呗。
我跟你讲，这里面笑话多着呢。最开始就给我扣那个就是政治立场问题，思想倾向问题。如果你态度不好的话，那你就会影响你的生活。我说我有什么影响我的生活，无非你们影响我生活。就是开始给你威胁，就是你的退休金啊，你的什么就要有影响。
袁莉：那会儿就已经威胁这些了？
蔡霞：有了。然后讲说如果你态度不好，可能党里要开个会啊什么，给个处分啊之类的啊。我当时一听到我内心就想，我高兴啊。我说，诶要开会啊？我说要开会我可以发言吗？党员大会我有发言的机会嘛。
袁莉：哈哈哈，你还想跟他们辩论。
蔡霞：我问他们，我说啊，要开会呀。要开会那我是可以发言的。我说党员大会，你们要批评我，我作为一个被批评的对象是有发言权利的。我就这么说话，他们就不吭声了。然后呢，他说，那你这样吧，你这个情况，究竟你为什么要写这个东西啊？我就说，可以啊，那我把这个情况告诉你们，为什么我要写这个东西。
我就写了一个我为什么要写，因为这件事情千龙网做得怎么不对，然后因为怎么怎么，我觉得党章那些东西需要跟大家讲讲，所以我才这样。好，我晚上回去以后呢，我就自己想想，给他写了这么一个东西。交过去了以后，结果他们呢，找我第二次谈话。
那第二次谈话是什么？不认这个东西，接着就说，你交代你写这篇文章的动机和背景。你知道当时啊，我因为要写任志强这篇文章，我把那个党章的有关条文条例，包括党内政治生活条例的一些东西，全部都把它摘录下来，放在我的手机上面。那些第二次谈话的手机呢，还开在那儿一开始。然后呢，我说，你们等一等，要问我这个问题吗？先给你们读一段东西。接着跟你们说啊，你知道在党章（制定）80年的那个（时候），党的十一届五中全会通过的党内政治生活若干条例，那上面写了一句，就是党员如果有不同意见，哪怕他是错误的，你可以实事求是地指出他的错误所在，但是任何情况下都不得以追查动机和背景来给党员怎么怎么着啊。不得追查的，因为文革就是拿动机和背景来给人家加政治帽子、加政治迫害的。
袁莉：党章里面还有这么一条啊？这还挺先进的。
蔡霞：对，政治生活若干条例上就有这一条，你知道。所以我说，我说你们等等啊，我就把手机打开，就在那个备忘录里把这一条，我先给他念上党内政治生活若干准则那个第几条第几款。念完以后，我说你们说吧，我说你们追查动机和背景，你们本身就是违反党纪。（他们）一下就傻眼了，不知道该这个问题怎么问下去了，这就是。
袁莉：理论水平不够！那然后呢？后来就是我记得您的微信好像也被删过好多次。然后又到了20年，最后怎么一步一步您就走到了，在美国待着回不来了？
蔡霞：跟你说是这样的。本来呢，到美国来呢是旅游来了的。我就没想到回不去，你知道吗？
袁莉：您是19年去美国的，对不对？
蔡霞：对。当时我是带着孩子来，后来他们急着要回去。我说，那你们就先走吧，因为一个要上班一个要上学的。然后我就想着既然来了吧，抓点时间在几个大学查资料。就是国会山啊什么。我还去办了那个国会山的图书馆的阅读证。它是可以给你办的，你知道。我又办了那个查资料，看什么东西。我就觉得能够看到的东西基本上都查了。本来要想走了的，紧接着就是那个疫情就爆发了，就一下子疫情就爆发了。疫情一爆发呢，速度就快到你无法去反应的那个地步。一下就是中国断航美国断航，然后两边就断掉了。从那以后你就走不掉了。走不掉呢，当时我觉得就是走不掉，无非就多呆几个月嘛。
但是你可以看到那个疫情从中国的武汉开始一直蔓延到全世界。然后大家心里都明白这个疫情是怎么出来的，对不对？就说在武汉那个地方是一定是有问题的。但是呢，中国政府在瞒，习近平不是2月27号开会嘛？任志强不是又说了一段那个东西嘛，然后3月份就被他们给弄进去了嘛，李文亮又是在那个时候去世的。所有这些事情都积在人们的心里，其实它是一种恶性的刺激。它并不是一个好的东西，然后整个世界你就看到陷入一片疫情那种大规模蔓延的那个状态。而那个状态呢，当时还夹杂着就是香港的事情，就香港的那个"反送中"，然后就变成了港版《国安法》的高压的镇压，是吧？都在那个时候同时出现。
所以这样的话呢，我其实心情就是很不好。你一下就觉得这个国家被这样的一个人在领导，它会出大问题，而这个大问题出来以后，不是他一个人的事情，是所有人都要跟着付代价。就是对这个国家、对这个民族、对所有人都是一场灾难。那如果说还要让这样的一个领导继续下去，那你说这个民族和这个国家未来有什么样的前景？所以我就觉得不能再这样下去了。必须要考虑就是要换人。所以当时后来就在一个我们空中讨论会&mdash
